bajpasy-operacja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 33

11. Data: 2003-12-12 07:13:50

Temat: Re: bajpasy-operacja
Od: "Trapez" <t...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Wojciech Chmielnicki" <e...@m...pl> napisał w wiadomości

> Zastanawiam sie za to nad odpowiedzialnoscia takich kretynow, ktorzy
pieprza
> o biznesie i pazernych lekarzach, przekonuja pacjenta do rezygnacji z
> zabiegu, po czym pacjent dostaje zawalu podczas "kuracji oczyszczajacej" i
> umiera. Przeciez to podpada pod nieumyslne (?) spowodowanie smierci...
>
Pewnie nie masz pojęcia o kuracjach oczyszczających, za to bezkrytyczne
zaufanie do konwencjonalnej medycyny, która zamiast skorzystać z tego co już
jest, wymyśla jakieś nowoczesne sposoby, które niewiele więcej pomagają jak
puszczanie krwi.
Powtarzam, co z tego, że gościowi założą bajpasy? Przecież coś doprowadziło
do zatkania tych tętnic i wkładanie nowych rur, tylko opóźni proces, bo
dalej zatka się w innym miejscu. Wtedy jednak założą mu jeszcze gdzie
indziej bajpasy, aż do stanu, kiedy powiedzą, że zrobili wszystko co było w
ich mocy.

--
Pozdrawiam
Trapez
www.trapezonet.republika.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2003-12-12 15:23:11

Temat: Re: bajpasy-operacja
Od: "Paweł" <p...@w...pl@niechcespamu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Trapez" <t...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:brbpnc$959$1@news.telbank.pl...

...
> >
> Pewnie nie masz pojęcia o kuracjach oczyszczających, za to bezkrytyczne
> zaufanie do konwencjonalnej medycyny, która zamiast skorzystać z tego co
już
> jest, wymyśla jakieś nowoczesne sposoby, które niewiele więcej pomagają
jak
> puszczanie krwi.
> Powtarzam, co z tego, że gościowi założą bajpasy? Przecież coś
doprowadziło
> do zatkania tych tętnic i wkładanie nowych rur, tylko opóźni proces, bo
> dalej zatka się w innym miejscu. Wtedy jednak założą mu jeszcze gdzie
> indziej bajpasy, aż do stanu, kiedy powiedzą, że zrobili wszystko co było
w
> ich mocy.
>
> --
A ty wykazujesz super krytyczne podejście do szarlatanerii:). A więc zamiast
krytykować medycynę konwencjonalną podaj, proszę, wiarygodne źródła, które w
sposób zgodny z metodą naukową (badania statystyczne, podwójna ślepa próba
itp) wykażą, że te metody oczyszczające rzeczywiście zmniejszają odkladane
złogi w arteriach. Bo np. rekomendowany przez ciebie instytut Piokal w
Gliwicach "leczy" metodą samozwańczego prof.:)))) Piotrowicza, tego, co na
wszystkie choroby polecał wkładki do butów z nadrukowanymi czerwonymi
plamami:))).
P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2003-12-12 16:08:35

Temat: Re: bajpasy-operacja
Od: "Trapez" <t...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Paweł" <p...@w...pl@niechcespamu> napisał w wiadomości

> A ty wykazujesz super krytyczne podejście do szarlatanerii:). A więc
zamiast
> krytykować medycynę konwencjonalną podaj, proszę, wiarygodne źródła, które
w
> sposób zgodny z metodą naukową (badania statystyczne, podwójna ślepa próba
> itp) wykażą, że te metody oczyszczające rzeczywiście zmniejszają odkladane
> złogi w arteriach.
>
Nie rozumiem czemu. Skoro w arterii są zanieczyszczenia, które ją blokują i
je usuniemy, to problem zniknie. Właśnie to jest jedynym powodem założenia
bajpasów - zatkanie. Nie wiem co tu trzeba udowadniać.

> Bo np. rekomendowany przez ciebie instytut Piokal w
> Gliwicach "leczy" metodą samozwańczego prof.:)))) Piotrowicza, tego, co na
> wszystkie choroby polecał wkładki do butów z nadrukowanymi czerwonymi
> plamami:))).
> P
Zacytuj mi proszę gdzie proponowałem ten instytut, bo chyba coś Ci się
pomyliło. Nawet nie wiedziałem, że coś takiego istnieje :)

--
Pozdrawiam
Trapez
www.trapezonet.republika.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2003-12-12 17:09:37

Temat: Re: bajpasy-operacja
Od: "Paweł" <p...@w...pl@niechcespamu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Trapez" <t...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:brcp21$fi8$1@news.telbank.pl...
> >
> Nie rozumiem czemu. Skoro w arterii są zanieczyszczenia, które ją blokują
i
> je usuniemy, to problem zniknie. Właśnie to jest jedynym powodem założenia
> bajpasów - zatkanie. Nie wiem co tu trzeba udowadniać.

Całkowita zgoda. Tyle, że mały drobiazg; -właśnie trzeba udowodnić i
odpowiednio udokumentować, że proponowana kuracja oczyszczająca doprowadza
rzeczywiście do usunięcia tych złogów w arteriach. A o ile wiem, to takich
dowodów nie podawano . Bo gdyby były, to Nobel murowany:).

> > Bo np. rekomendowany przez ciebie instytut Piokal w
> > Gliwicach "leczy" metodą samozwańczego prof.:)))) Piotrowicza, tego, co
na
> > wszystkie choroby polecał wkładki do butów z nadrukowanymi czerwonymi
> > plamami:))).
> > P
> Zacytuj mi proszę gdzie proponowałem ten instytut, bo chyba coś Ci się
> pomyliło. Nawet nie wiedziałem, że coś takiego istnieje :)

Wydawało mi się, że w innym wątku dot. tego instytutu podawałeś namiary na
nich. Jeśli to nie ty, to przepraszam.
P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2003-12-12 20:17:03

Temat: Re: bajpasy-operacja
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 12 Dec 2003, Trapez wrote:

> Nie rozumiem czemu. Skoro w arterii są zanieczyszczenia, które ją blokują i
> je usuniemy, to problem zniknie. Właśnie to jest jedynym powodem założenia
> bajpasów - zatkanie. Nie wiem co tu trzeba udowadniać.

a co to sa za zanieczyszczenia, co zawieraja i jak je usuniesz.
Bo zdaje sie, ze odkryto juz, ze mozna zastosowac inhibitory
HMG-konezymu A - ale nie wszystkie te jak to nazywasz "zanieczyszczenia"
da sie tak usunac i niekiedy trzeba siegac po metody mechaniczne
lub ominac przeszkode (by-pass a nie bajpas)

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2003-12-12 21:52:57

Temat: Re: bajpasy-operacja
Od: "Paweł" <p...@w...pl@niechcespamu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.GSO.4.50.0312122114580.25727-100000@dorota
.am.torun.pl...
> On Fri, 12 Dec 2003, Trapez wrote:
>
>
> a co to sa za zanieczyszczenia, co zawieraja i jak je usuniesz.
> Bo zdaje sie, ze odkryto juz, ze mozna zastosowac inhibitory
> HMG-konezymu A - ale nie wszystkie te jak to nazywasz "zanieczyszczenia"
> da sie tak usunac i niekiedy trzeba siegac po metody mechaniczne
> lub ominac przeszkode (by-pass a nie bajpas)

Ogólnie oczywiście zgoda, z jednym zastrzeżeniem;- może za dużo powiedziane"
odkryto";- tymczasem OIW jest tylko jedno doniesienie, oby się potwierdziło
:).
P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2003-12-12 22:46:59

Temat: Re: bajpasy-operacja
Od: "pestifer" <p...@U...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.GSO.4.50.0312122114580.25727-100000@dorota
.am.torun.pl...
> On Fri, 12 Dec 2003, Trapez wrote:
>
> > Nie rozumiem czemu. Skoro w arterii są zanieczyszczenia, które ją
blokują i
> > je usuniemy, to problem zniknie. Właśnie to jest jedynym powodem
założenia
> > bajpasów - zatkanie. Nie wiem co tu trzeba udowadniać.
>
> a co to sa za zanieczyszczenia, co zawieraja i jak je usuniesz.
> Bo zdaje sie, ze odkryto juz, ze mozna zastosowac inhibitory
> HMG-konezymu A - ale nie wszystkie te jak to nazywasz "zanieczyszczenia"
> da sie tak usunac i niekiedy trzeba siegac po metody mechaniczne
> lub ominac przeszkode (by-pass a nie bajpas)

a uwzgledniajac ustawe o jezyku polskim to pomost
:)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2003-12-13 07:44:38

Temat: Re: bajpasy-operacja
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 12 Dec 2003, pestifer wrote:

> a uwzgledniajac ustawe o jezyku polskim to pomost

pomost omijajacy - taka sentencja dobrze oddaje to,
co taki by-pass ma robic - po prostu omijac krytyczne,
odcinkowe zwezenie, ktore moze doprowadzic do zamkniecia
naczynia. Pomost sie wykonuje wlasnie w tym celu.
Jesli wszyscy uswiadomiliby sobie do czego to sluzy
cala ta dyskusja o "usuwaniu zanieczyszczen" nie mialaby
sensu, poniewaz kazdy pacjent po pomostowaniu otrzymuje
leki z grupy statyn i jest odpowiednio leczony takze
w tym celu aby pomost i reszta naczyc nie zostala
zamknieta nowymi blaszkami miazdzycowymi

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2003-12-13 08:28:25

Temat: Re: bajpasy-operacja
Od: "pestifer" <p...@U...fm> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisal w wiadomosci
news:Pine.GSO.4.50.0312130841190.27219-100000@dorota
.am.torun.pl...
> On Fri, 12 Dec 2003, pestifer wrote:
>
> > a uwzgledniajac ustawe o jezyku polskim to pomost
>
> pomost omijajacy - taka sentencja dobrze oddaje to,
> co taki by-pass ma robic - po prostu omijac krytyczne,
> odcinkowe zwezenie, ktore moze doprowadzic do zamkniecia
> naczynia. Pomost sie wykonuje wlasnie w tym celu.
> Jesli wszyscy uswiadomiliby sobie do czego to sluzy
> cala ta dyskusja o "usuwaniu zanieczyszczen" nie mialaby
> sensu, poniewaz kazdy pacjent po pomostowaniu otrzymuje
> leki z grupy statyn i jest odpowiednio leczony takze
> w tym celu aby pomost i reszta naczyc nie zostala
> zamknieta nowymi blaszkami miazdzycowymi

wlasciwie to pomosty zapobiegaja niedokrwieniu
tzw krytyczne zwezenia rzadko sa przyczyna zawalu, znacznie czesciej zdarza
sie to w zwezeniach rzedu do 50%
ale to juz temat na odrebna dyskusje
a propos "oczyszczania" to istnieja jeszcze aterotomy...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2003-12-13 08:42:28

Temat: Re: bajpasy-operacja
Od: "C.Jola" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "pestifer" <p...@U...fm> napisał w wiadomości
news:breihb$r1s$1@atlantis.news.tpi.pl...
> tzw krytyczne zwezenia rzadko sa przyczyna zawalu, znacznie czesciej
zdarza
> sie to w zwezeniach rzedu do 50%
>

Ho ho - skąd takie wiadomości ??
Wytłumacz mi więc, dlaczego w trybie pilnym i z niesamowitą ostrożnością
operuje się chorych z krytycznym zwężeniem pnia?? I wtedy naprawdę nikt nie
przejmuje się zwężoną w 50% gałęzią marginalną.... (a swoją drogą zwężenie
rzędu 50% zazwyczaj nie jest uważane jako istotne....)
Poszę o komentarz.....
--
Jola
Nakarm głodne dziecko
www.pajacyk.pl