"Odmieniony Druch" <e...@n...com>
news:i5g8du$tii$3@news.dialog.net.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl> wrote in message news:i5g226$5pp$1@inews.gazeta.pl...

>> Pojęcie 'wolnej woli' jednoznacznie związane z odpowiedzialnością,
>> przez przeciwników tego pojęcia jest atakowane przede wszystkim
>> z powodu słowa "wolna". Ci ludzie uznają słowo wola, ale uważają,
>> że wola jest zdeterminowana - nie jest więc 'wolna' w ścisłym tego
>> słowa znaczeniu, a więc uprzedmiotowiają człowieka zrównując go
>> z maszyną, która nie chce - a musi, bo tak działa program sterujący.
>> Błąd tego rozumowania polega na zrównaniu świata fizycznego,
>> ze światem psychicznym. Nie ma takiej możliwości by zabiegami
>> fizycznymi wymusić pożądaną reakcję na człowieku silnej woli, który
>> świadomie czegoś nie chce - nie jest więc deterministyczny.

> To jakie ci ludzie maja motywacje - to jest rowniez bardzo ciekawe.
> Bo ten dualizm (o ktorym pisalismy) jest - po prostu nie da sie go nie zauwazyc.
> Jesli ktos udaje ze nie widzi tego dualizmu - to ma jakas motywacje do udawania :)
>
> I tutaj wchodzimy w nature czlowieka wspolczesnego.
> Ktorego celem jest nie tyle poznanie rzeczywistosci, tylko ... no wlasnie,
> po co te udawania i te wojny w obornie?
>
> Ok, nikt nie lubi podwazac swojego swiatopogladu, ale ...
> skad potrzeba widzenia wszystkiego przez interpretacje swiat fizycznego,
> na poziomie wylacznie atomow. Skad potrzeb twierdzenia ze
> "czlowiek nie ma wolnej woli bo atomy tez ich nie maja"?

To twierdzenie o braku wolnej woli jest mantrą powtarzaną bezmyślnie.
Pamiętasz słowa Jesusa o wybaczeniu: "bo nie wiedzą co czynią"?
To tekst uniwersalny dla każdej epoki w której są głupcy i pieniacze.

> Mysle ze tym ludziom chodzi o _spojny_obraz_swiata_.
> Najlatwiej oprzec sie na fizycznosci, atomach.
> Zobaczenie dualizmu jest dosc trudne - gdy okazuje sie
> ze swiat na dwie natury ktory.
>
> Atomy sa po prostu latwiejsze, latwiej wszystko wytlumaczyc.
> Latwiej znalesc _oparcie_ w atomach.
> Latwiej wygrac w dyskyusji bazujac na atomach niz wchodzac
> w subtelnosci calej zlozonosci dualnego swiata.
>
> Stad te atomy mysle - z potrzeby posiadania zasad ktore wyjasnia wszystko
> i pozbawia dylematow.
>
> Oczywiscie te atomy to pulapka - zbytnie uproszczenia swiata.
>
> Ale tutuaj juz zadanie dla tych co rozumieją ze to pulapka,
> trzeba pokazywac "atomistom" luke w ich swiecie.
> Zmuszac do myslenia.

Rzecz w tym, że głupcy nie wiedzą, że są głupi, a myślenie
zwłaszcza to konsekwentne i logiczne - jest im obce.
Spróbuj psychopacie wytłumaczyć co to jest np. współczucie.
Okrzyknie Cię idiotą jeśli nie będzie się bał, bowiem STRACH
i popędy to wszystko co na takich działa.

>> To gra na prymitywnych instynktach i potrzebach:
>> "lepiej z silnym zabijać niż ze słabszym dać się zabić"
>> "Marwi nie mają racji" - to chyba starożydowskie credo.

> Tak jest. Po prostu potrzeba przynaleznosci do zwycieskiej bandy,
> nie do zwyciezanej. Ale przez newsy nie da sie zabic. Wiec nie jest zle.

Wiele złego robią rozsiewając złe słowo. To właśnie o takich Niemen
śpiewał: "bo człowiek słowem złym, zabija tak jak nożem".

>> Sprawdziłem skrzynkę, ale nic jeszcze nie doszło. Chętnie dołączę
>> się do takiego projektu, który odsłania rozmydlone, bowiem kierowany
>> wolną wolą uważam, że 'prawda jest tego warta'.
>> Co prawda występujemy z dwóch różnych płaszczyzn
>> światopoglądowych, a więc Ty jako nie wstydzący się przyznać
>> publicznie wyznawca Św. Trójcy, a ja jako "inaczej wierzący",
>> a więc ateista widzący w Jezusie Człowieka, Reformatora, Mędrca
>> bez boskiego kontekstu - którego jednak nie wykluczam, bo jestem
>> na to za malutki by oceniać rzeczy, które mnie przerastają.
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>
> Jeszcze nie wyslalem.
> Mysle ze nie jest wazne z jakiej jestesmy religii, wyznania.
> Mozemy miec inne zdania i to tez bedzie uwzglednione w projekcie
> - na konkretne pytania beda rozne odpowiedzi. To czytelnik oceni
> co wydaje mu sie blizsze prawdy.
> To o czym mysle to o stronie technicznej.
>
> Na razie w tej "bazie wiedzy" mogloby znalesc sie to, co wlasnie tutaj
przedyskutowalismy -
> a wiec potrzeba do nalezenia do silniejszej bandy, mylne oparcie informacji o
swiecie na atomach
> (z uzasadnieniem), itd. itp.
>
> Pozdrawiam,
> Druch

Te uzasadnienia są moim zdaniem najważniejsze.
Wchodzę w to. :)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙?^:;~>¤<×÷-.,˛¸