demokracja w akcji

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 61

51. Data: 2010-10-25 10:33:12

Temat: Re: demokracja w akcji
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nyd5ntn6noha$....@4...n
et...

Dnia Mon, 25 Oct 2010 11:56:07 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "zdumiony" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ia3jj7$cmr$...@n...onet.pl...
>
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:y3ar8i5vbc57.1th7r00gxuo0q.dlg@40tude.net...
>> Powinno, ale tylko w szkołach państwowych - bo są to instytucje
>> państwowe.
>> Podobnie krzyże powinny wisieć tylko w szkołach kościelnych...
>
> Dlaczego "ale tylko" ?
> ====================================================
=================
> Jak obserwuję takie dyskusje- lubię zwrócić uwagę, że istnienie wyłącznie
> prywatnych szkół wyklucza takie dyskusje: co i gdzie ma wisieć- decyduje
> właściciel.
>

Oczywiście, jednak nie zawężałabym formy działalności szkół do tylko
prywatnych - po prostu w prywatnych problem by nie istniał, a w państwowych
- niechby sobie wisiało wszystko na kupie albo nic, jak rodzicom pasuje
;-PPP
====================================================
========================

Ale mnie chodzi o to, że istnienie państwowych szkół samo w sobie rodzi
problemy, których nie ma w wypadku prywatnych. Tak, jak sprawa krzyży.
Jednak jeśli już są państwowe szkoły- to powinny operować symboliką zgodną z
polską kulturą, tradycją. Wypchnięcie krzyża z takiej państwowej szkoły
powoduje, że wciśnie się tam znak bardziej ekspansywnej religii (vide
Francja i inne europejskie kraje muzułmańskie)
Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2010-10-25 10:40:52

Temat: Re: demokracja w akcji
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 25 Oct 2010 12:33:12 +0200, Chiron napisał(a):

> Ale mnie chodzi o to, że istnienie państwowych szkół samo w sobie rodzi
> problemy, których nie ma w wypadku prywatnych.

O tym właśnie pisałam.

> Tak, jak sprawa krzyży.
> Jednak jeśli już są państwowe szkoły- to powinny operować symboliką zgodną z
> polską kulturą, tradycją.

Owszem - czyli godło i nic więcej. A znaki religijne tylko w specjalnie
przeznaczonej do nauki religii sali.

> Wypchnięcie krzyża z takiej państwowej szkoły
> powoduje, że wciśnie się tam znak bardziej ekspansywnej religii (vide
> Francja i inne europejskie kraje muzułmańskie)

Nie sądzę - wypchnięcie krzyża to przecież równocześnie brak zgody na
jakiekolwiek znaki religijne, wszak motywacja sprzeciwów wobec krzyza jest
właśnie taka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2010-10-25 10:45:31

Temat: Re: demokracja w akcji
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1hq5wuvwvwq54$.8rli0enyh4ff$.dlg@40tude
.net...

Dnia Mon, 25 Oct 2010 12:33:12 +0200, Chiron napisał(a):

> Wypchnięcie krzyża z takiej państwowej szkoły
> powoduje, że wciśnie się tam znak bardziej ekspansywnej religii (vide
> Francja i inne europejskie kraje muzułmańskie)

Nie sądzę - wypchnięcie krzyża to przecież równocześnie brak zgody na
jakiekolwiek znaki religijne, wszak motywacja sprzeciwów wobec krzyza jest
właśnie taka.
====================================================
============================

Popatrz na realia- praktyka GB, Francji, Brukselii etc pokazuje coś zupełnie
innego. Brak zgody trzeba umieć wyegzekwować, mieć na to środki.

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2010-10-25 12:56:31

Temat: Re: demokracja w akcji
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ia3k7p$ejb$1@news.onet.pl...
> Jak obserwuję takie dyskusje- lubię zwrócić uwagę, że istnienie wyłącznie
> prywatnych szkół wyklucza takie dyskusje: co i gdzie ma wisieć- decyduje
> właściciel.

Jednak to zbyt ważna sprawa aby o wszystkim miał decydować właściciel
szkoły. Czy właściciel noża sam decyduje, kogo może nim ranić? Najbardziej
rozsądne, aby w każdej szkole, niezależnie czy państwowa, kościelna czy
prywatna było godło, krzyż oraz nauczano teorii ewolucji

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2010-10-25 13:08:07

Temat: Re: demokracja w akcji
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zdumiony" <z...@j...pl> napisał w wiadomości
news:ia3upo$fjq$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:ia3k7p$ejb$1@news.onet.pl...
>> Jak obserwuję takie dyskusje- lubię zwrócić uwagę, że istnienie wyłącznie
>> prywatnych szkół wyklucza takie dyskusje: co i gdzie ma wisieć- decyduje
>> właściciel.
>
> Jednak to zbyt ważna sprawa aby o wszystkim miał decydować właściciel
> szkoły. Czy właściciel noża sam decyduje, kogo może nim ranić? Najbardziej
> rozsądne, aby w każdej szkole, niezależnie czy państwowa, kościelna czy
> prywatna było godło, krzyż oraz nauczano teorii ewolucji
Mam przekonanie, że :
1. każda szkoła powinna być dobrowolna (do 18 roku- decydują rodzice)
2. każda szkoła uczy czego tam chce- a o jej poziomie zadecyduje rynek pracy
(albo kogoś będą chętnie po niej zatrudniać, albo po dodatkowych egzaminach,
albo będą się usmiechać z politowaniem widząc jej dyplom). Po pewnym czasie-
te gorsze z braku uczniów- zamkną się.
Dlaczego akurat miano by nauczać tej 19 wiecznej teorii?
3. nie powinno być szkół państwowych, gdzie zawse za pieniądze podatników
władze będą szykować sobie swoich poddanych- wedle swego uznania.
4. szkoła islamska- a przecież taka mogła by u nas powstać (np na wschodzie
Polski)- dlaczego miała by nie mieć półksiężyca na ścianach? Dlaczego chcesz
ich zmuszać do wieszania krzyży?
5. szkoły państwowe- jako jedyne- mogą i powinny być szkołami wojskowymi lub
policyjnymi. W takiej szkole- obowiązkowo gdło i krzyż.

--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2010-10-25 13:46:51

Temat: Re: demokracja w akcji
Od: " Iwon(K)a" <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

zdumiony <z...@j...pl> napisał(a):
> > Ja bym zdjęła krzyż. Dlaczego? - żeby go nie profanowano, żeby nie
> > dzielono i nie skłocano narodu.
>
> Równie dobrze można by powiedzieć aby ze szkolnych sal zdjęto godło, bo
> będzie tam profanowane.

jak bedzie to mozna by bylo sie zastanowic. Krzyz jednak jest symbolem, po
pierwszej pewnej grupy wyznaniowej, nie calego kraju. Po drugie smbolizuje
pewne idee, ktore nie kazdy chce czy umie wprowadzac w zycie.

i.
>

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2010-10-25 17:25:00

Temat: Re: demokracja w akcji
Od: Paweł <z...@...ll> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Lebowski" <lebowski@*****.net> napisał w wiadomości
news:ia4bga$bld$1@speranza.aioe.org...

[...]
> IMO ludziom trzeba powiedziec po co jest krzyz, a nie go zdejmowac z obawy
> przed podzialami.
> Tak jak napisano w Biblii, czlowiek zostal stworzony na podobienstwo
> Stworcy. Zadna ewolucja nie jest w stanie stworzyc tak zlozonego organizmu
> jakim jest czlowiek. W dodatku nigdy nie poznamy jak wlasciwie jest
> zbudowany, tak jak nie poznamy nigdy ostatniej cyfry z liczby Pi, poniewaz
> w jego strukture zostala wpleciona funkcja random.
> I tak jak w Pismie dzielo rozwijalo sie zgodnie z zalozeniem, az doszlo do
> jego skazenia wlanie przez owe 'poznanie dobra i zla', ktore jest niczym
> innym jak wyborem miedzy nimi.
> Proby, czasem drastyczne, powstrzymania tego skazenia zostaly opisane w
> Starym Testamencie. Kiedy praktycznie juz nic sie nie dalo zrobic z tym
> skazeniem pojawil sie wsrod naszego na wskros podlego gatunku czlowiek,
> ktory nie tylko pokazal do jakiego poswiecenia jest czlowiek zdolny, ale
> tez zadbal o to, zeby ta informacja ta sie rozprzestrzenila i przetrwala.
> Wiec jesli ktos zapomni o tym co oznacza krzyz, to zapomni rowniez kim
> jest, a wtedy ta jego skazona natura nie bedzie juz miala zadnej
> konkurencji.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2010-10-26 06:30:36

Temat: Re: demokracja w akcji
Od: "zdumiony" <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ia3vfk$f83$1@news.task.gda.pl...
> 1. każda szkoła powinna być dobrowolna (do 18 roku- decydują rodzice)

A co gdy rodzice będą kazali dziecku pracować czy żebrać zamiast nauczyć
pisania i czytania? Problem się zwiększa gdy szkoła jest płatna.

> Po pewnym czasie- te gorsze z braku uczniów- zamkną się.

Szkoły mają być tylko przygotowaniem do rynku?

> Dlaczego akurat miano by nauczać tej 19 wiecznej teorii?

Ponieważ jest prawdziwa. Tak samo jak teoria względności Einsteina. Nie
powinno mowy o tym czy wszysko to "samo się robi" czy ewolucja jest
sterowana. Wystarczą same fakty.

> 4. szkoła islamska- a przecież taka mogła by u nas powstać (np na
> wschodzie Polski)- dlaczego miała by nie mieć półksiężyca na ścianach?
> Dlaczego chcesz ich zmuszać do wieszania krzyży?

Nie zgadzam się na szkoły islamskie.

> 5. szkoły państwowe- jako jedyne- mogą i powinny być szkołami wojskowymi
> lub policyjnymi. W takiej szkole- obowiązkowo gdło i krzyż.

Nie powinno być szkół policyjnych i wojskowych. Takie szkoły mogły by
istnieć tylko w totalitarnym państwie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2010-10-27 05:26:54

Temat: Re: demokracja w akcji
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zdumiony" <z...@j...pl> napisał w wiadomości
news:ia5si6$3bb$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:ia3vfk$f83$1@news.task.gda.pl...
>> 1. każda szkoła powinna być dobrowolna (do 18 roku- decydują rodzice)
>
> A co gdy rodzice będą kazali dziecku pracować czy żebrać zamiast nauczyć
> pisania i czytania? Problem się zwiększa gdy szkoła jest płatna.
No i? Czy teraz jest inaczej? Dzieci na wsi- często jeszcze zabierane do
roboty w polu- nauczyciele przymrużają oczy. Dzieci biedaków- wagarują, a
państwo ewentualnie im te dzieci zabiera (ja mam na myśli dzieci wagarujące
non stop). Cyganie- nie posyłają dzieci do szkół. Z drugiej strony wielu
rodziców chce poświęcić swój czas wychowaniu dzieci, ich kształceniu samemu-
i nei może, bo szkoła mająca certyfikat kuratorium ma monopol na nauczanie
ich_własnych_dzieci. Jakim prawem? Dlaczego pozwalamy na to (i często wielu
z nas jeszcze mówi: tak trzeba!) żeby urzędas decydował o naszych dzieciach?

>> Po pewnym czasie- te gorsze z braku uczniów- zamkną się.
>
> Szkoły mają być tylko przygotowaniem do rynku?
Źle to ująłeś, IMO. Jednak to rynek powinien decydować o popularności danej
szkoły. Jak nie rynek- to kto? Urzędnik? Jak ktoś ma ochotę zostać
archeologiem śródziemnomorskim- a to jego rzecz. Jednak trudno, żeby
ktokolwiek miałmu po tym zagwarantować pracę.

>> Dlaczego akurat miano by nauczać tej 19 wiecznej teorii?
>
> Ponieważ jest prawdziwa. Tak samo jak teoria względności Einsteina. Nie
> powinno mowy o tym czy wszysko to "samo się robi" czy ewolucja jest
> sterowana. Wystarczą same fakty.
Wiesz- dziś uczeni nie są co do tego zgodni- a Ty proponujesz jedynie
słuszną teorię? A jeśli gdzieś będą nauczać, że ziemia jest płaska- to co z
tego nwegatywnego może wyniknąć? Najwyżej z braku chętnych szkoła się
zamknie.

>> 4. szkoła islamska- a przecież taka mogła by u nas powstać (np na
>> wschodzie Polski)- dlaczego miała by nie mieć półksiężyca na ścianach?
>> Dlaczego chcesz ich zmuszać do wieszania krzyży?
>
> Nie zgadzam się na szkoły islamskie.
A czemu?

>
>> 5. szkoły państwowe- jako jedyne- mogą i powinny być szkołami wojskowymi
>> lub policyjnymi. W takiej szkole- obowiązkowo gdło i krzyż.
>
>
> Nie powinno być szkół policyjnych i wojskowych. Takie szkoły mogły by
> istnieć tylko w totalitarnym państwie.
Wolnego- a co z armią? Oficerów po cywilnych uczelniach? I dopiero w wojsku
będą go uczyć, jak działa pocisk? To nonsens. Poza tym- zobacz ile młodzieży
lubi "ustawki", bójki uliczne- wolisz ich w więzieniach czy w armii?

--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2010-10-27 07:08:54

Temat: Re: demokracja w akcji
Od: Aicha <b...@t...ja> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-10-27 07:26, Chiron pisze:

>> A co gdy rodzice będą kazali dziecku pracować czy żebrać zamiast nauczyć
>> pisania i czytania? Problem się zwiększa gdy szkoła jest płatna.
> No i? Czy teraz jest inaczej? Dzieci na wsi- często jeszcze zabierane do
> roboty w polu- nauczyciele przymrużają oczy. Dzieci biedaków- wagarują, a
> państwo ewentualnie im te dzieci zabiera (ja mam na myśli dzieci wagarujące
> non stop).

Albo nie chodzą do szkoły, bo np. zbierają winniczki (w maju) czy kradną
węgiel z węglarek (na Śląsku) razem z resztą rodziny, żeby choć na chleb
starczyło.

--
Pozdrawiam - Aicha

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry