dlaczego potrzebujemy piękna

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 65

61. Data: 2012-03-26 11:28:57

Temat: Re: dlaczego potrzebujemy piękna
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron napisał(a):
> Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
> news:7946f576-a4cc-4ebe-9f47-0c687ed00544@a5g2000vbl
.googlegroups.com...
>
>
> Chiron napisał(a):
> > Użytkownik "Nemezis" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:fa36ecfc-bf1e-4b7c-a890-8db310a3c001@9g
2000vbq.googlegroups.com...
> >
> >
> >
> > Chiron napisał(a):
> > > Uďż˝ytkownik "Przemysďż˝aw Dďż˝bski" <p...@g...pl> napisaďż˝ w
> > > wiadomoďż˝ci
> > > news:jklnct$6v1$1@inews.gazeta.pl...
> > > > Chiron pisze:
> > > >> http://www.youtube.com/watch?v=Ygy-mePN9v0&feature=g
-all-u&context=G2fef0bbFAAAAAAAABAA
> > > >> czyli- dlaczego sďż˝oiczek z (za przeproszeniem) siuďż˝kami autora-
> > > >> nie
> > > >> jest
> > > >> piďż˝kny
> > > >
> > > > Klikďż˝em, ale 58 minut mnie odstraszyďż˝o i wyďż˝ďż˝czyďż˝em. I
> > > > powiem
> > > > Ci tak (a
> > > > wiem co mďż˝wiďż˝ gdyďż˝ nie obejrzaďż˝em) - jeďż˝li ktoďż˝ przez 57
> > > > minut robi siku
> > > > do sďż˝oiczka, to jest to piďż˝kne.
> > > >
> > > > Za przeproszeniem
> > > > Dďż˝bska
> > >
> > > Coďż˝ w tym jest
> > > :-)
> > >
> > > --
> > >
> > > za przeproszeniem
> > >
> > > Chiron
> >
> >
> > Dzisiaj zupełnie nietypowo. A bo i czasy takie, nie za bardzo
> > sprzyjające spokojowi. W naszych mediach masakra jakaś. Trwa chocholi
> > taniec panów w sukienkach, którym się wydaje, że ciągle będą rządzić
> > naszym biednym kraikiem bo ludzie i tak są jacyś durni i na wszystko
> > jak zwykle pozwolą. Aż malować się nie chce, tylko zaszyć gdzieś,
> > najlepiej ... choćby w mysiej dziurze. Żeby tylko nie słyszeć i nie
> > widzieć tego zakłamania.
> >
> >
> >
> > Natknąłem się niedawno na niezwykłą akwafortę, to ta obok, autorstwa
> > wielkiego mistrza hiszpańskiego Francisco Goyi , zatytułowaną " Gdy
> > rozum śpi, budzą się demony ", czasami tłumaczoną jako " Kiedy rozum
> > śpi, budzą się upiory " (hiszp. El sueno de la razón produce
> > monstruos ) - namalowaną pomiędzy 1797 a 1798 rokiem, pochodzącą z
> > cyklu grafik Kaprysy (hiszp. Los Caprichos ). Jest najbardziej znanym
> > obrazem z tej serii.Obraz przedstawia autoportret artysty. Jego głowa
> > spoczywa na biurku, na którym leżą porzucona kartka papieru i pióro.
> > Jest on atakowany przez upiory (m.in. nietoperze i sowy). Na biurku
> > widnieje napisany po hiszpańsku tytuł obrazu. Wymowa obrazu wiąże się
> > z panującą wówczas w Europie Inkwizycją, którą uosabiają w obrazie
> > upiory. Goya sprzeciwiał się jej stanowczo uznając za bezrozumną, gdyż
> > jej ofiarami stawali się artyści i naukowcy (m.in. Galileusz).Był
> > jednak wobec niej bezsilny. No właśnie.
> > Prawie półtora wieku później, i na naszym podwórku miało miejsce coś
> > podobnego. Kiedyś, dawno temu, nasz niezwykły i bardzo utalentowany
> > mistrz Witold Gombrowicz , napisał w swoich słynnych " Dziennikach
> > 1953-1956 " taką oto interesującą kwestię.
> > " Mnie, który jestem okropnie polski i okropnie
> > przeciw Polsce zbuntowany,zawsze drażnił
> > polski światek dziecinny, wtórny, uładzony
> > i pobożny. Polską nieuchronność w historii
> > temu przypisywałem. Polską impotencję w
> > kulturze -- gdyż nas Bóg prowadził za rączkę.
> > To grzeczne polskie dzieciństwo przeciwstawiałem
> > dorosłej samodzielności innych kultur.
> > Ten naród bez filozofii, bez świadomej historii,
> > intelektualnie miękki, duchowo nieśmiały, naród,
> > który zdobył się tylko na sztukę 'poczciwą'
> > i 'zacną', rozlazły naród lirycznych wierszopisów,
> > folkloru, pianistów, aktorów, w którym
> > nawet Żydzi się rozpuszczalii tracili jad ".
> > --
> >
> > Glob- czy zauważasz chociaż jedną różnicę pomiędzy sztuką socrealizmu a
> > sakralną? Choćby jedną podstawową, którą różnicowała twórcę sakralnego od
> > socrealistycznego czy faszystowskiego? Otóż dzieła sakralne tworzyli
> > oczywiście różni artyści, ale byli wśród nich także genialni. I ci
> > geniusze
> > wierzyli w swoją sztukę, w Boga. No ok- mogli nie lubić papiestwa, jak
> > Michał Anioł, ale wierzyli w Boga. A ileż głębokiej miłości do Boga
> > przemawia ze sztuki Davinci! Wśród twórców socrealizmu nie było wybitnych,
> > wierzących w socjalizm. Były albo miernoty, albo ludzie, których władza
> > sobie kupiła. W tych rzeźbach, obrazach, poezjach- brak jakiegokolwiek
> > polotu. Co przetrwało do dziś, i jest pokazywane jako dzieło mistrza- i
> > jest
> > socrealistyczne? Chyba nic, prawda. Arcydzieł sakralnych jest mnóstwo
> >
> > --
> >
> > Chiron
>
>
> "Nowocześnie myślący katolicy akcentują powiązanie służby Bożej
> ze sztuką, teologii z nauką, otwartość Kościoła na kulturę. A przy
> tym im samym przychodzi przyznawać, że najdawniejsze
> chrześcijaństwo nie wykazywało zainteresowania kulturą, i pisać iż
> jest to najlepsze potwierdzenie słów Jezusa: nie z tego świata.
> Najstarsi chrześcijanie oczekiwali w istocie rychłego końca świata
> i nie zależało im wcale na oświacie i kulturze (...) Jeszcze na
> przełomie II i III stulecia Tertulian uznaje wszystkich twórców sztuki
> za synów szatana (...) Gdy kilku spośród jego uczniów wyraża podziw
> dla alabastru, złota i marmuru, które zdobiły jerozolimską świątynię
> (...) Jezus odpowiada, że nie zostanie po niej kamień na kamieniu"
> K. Deschner [image]
> Nie jest prawdą twierdzenie, że gdyby nie działalność mnichów
> chrześcijańskich, to nic by nie przetrwało z pogaństwado naszych
> czasów. W rzeczywistości Kościół nie tyle zachował co niszczył.
> Zdecydowanie lepiej sprawa wyglądała na Wschodzie Europy, w Bizancjum,
> i u Arabów. Gdyby nie Arabowie zapewne nigdy nie poznalibyśmy dorobku
> Arystotelesa, który zajmował u nich miejsce szczególne, Platona znamy
> dzięki Bizancjum.
>
> http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,454
>
> ====================================================
==========
>
> No ale Bizancjum to jak najbardziej chrześcijaństwo. Glob- sytuacja
> wyglądała tak: Starożytność osiągnęła pewne apogeum i upadła. Na to przyszło
> Średniowiecze, które utrzymało dominację krajów naszej strony morza
> Śródziemnego nad Lewantem wyłącznie dzięki cementującej sile religii
> katolickiej- po przeciwnej stronie Lewant cementował islam. W Średniowieczu
> zdarzało się, że utrącano genitalia posągowi, ale częściej go ubierano.
> Lewantyńczycy- stosując dokładnie treść pierwszego i drugiego przykazania
> Dekalogu- pomniki niszczyli. Rządy oświeconych Arabów, zachwyconych naszą
> Starożytnością- skończyły się tam dość szybko. Mamelukowie, seldżucy, turcy,
> hunowie, etc- nie byli już takimi kulturalnymi ludźmi. Prawdę pisząc, mało w
> nich było z kultury. Wielu mnichów chrześcijańskich- szczególnie w
> Cesarstwie Wschodnim- było mecenasami kultury.
>
> --
>
> Chiron

Chrześcijaństwo niszczyło dorobek starożytości, gdyż wszystko co
wyrażali poganie było złem i poza Chrystusem jego przyjściem już nic
nie było ważne , przez kilka wieków wogóle nic nie tworzono, a jak
zaczęto to sięgano do wzorów pogaństwa i sztuka właśnie miała wyrażać
jedynie partyjniaków , czyli jak w komuniźmie naczelnych przodowników
i ideologię kk, co odbiegało od jedynie słusznej idei to na stos, to
nie Hitler niszczył dzieła tylko czarna zaraza z której Hitler brał
przykład. Dopiero renesans odkrywa na nowo resztki starożytności, gdyż
jednak ludzie są wygłodniali piękna i zrywa z teocentryzmem na rzecz
antropocentryzmu i mamy wybuch wielkiej twórczości, która przecież nie
może stać w miejscu tylko się rozwija. Ci co mają kasę są mecenasami
sztuki czyli najczęściej bogata arystokracja, szlachta, dwory
królewskie , kk jest nieprzychylny sztuce gdyż już nie wyraża
szpetoty, którą przez wieki wdrażał, ale jak zamawia pracę tak pilnuje
aby było jak on chce, czyli na dworze dama jest ładniejsza niż jest ,a
w kk jak zwykle ta sama nuda. Arabowie w tamtych czasach byli bardzo
tolerancyjni i cheścijanie to była przy nich chora, niehonorowa dzicz,
bo każda cywilizacja miała swój poziom a jedynie chrześcijanie to taki
wyzwolony proletariat, pełen nienawiści.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2012-03-26 11:42:11

Temat: Re: dlaczego potrzebujemy piękna
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:c45b5bc3-2697-43b6-ab9f-e3235788d9ac@w32g2000vb
t.googlegroups.com...
>
>
> Chiron napisaďż˝(a):
> > http://www.youtube.com/watch?v=Ygy-mePN9v0&feature=g
-all-u&context=G2fef0bbFAAAAAAAABAA
> >
> > czyli- dlaczego sďż˝oiczek z (za przeproszeniem) siuďż˝kami autora- nie
> > jest
> > piďż˝kny
> >
> > --
> >
> > Chiron
>
> Nie chce mi siďż˝ szukaďż˝ sztuki socrealizmu ale jest niesamowicie
> podobna do sztuki ktďż˝rďż˝ epatowaďż˝ katolicyzm, czyli cenzura i
> klasycyzujďż˝ca idealizacja, moďż˝e pďż˝niej poszukam..............
>
>
> http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Isaak_Brodski
>
>
> Malarstwo i rzeďż˝ba
> W tych dziedzinach realizm socjalistyczny cechowaďż˝ siďż˝ ograniczonďż˝
> tematykďż˝: portrety przywďż˝dcďż˝w, wizerunki pracy i ďż˝ycia ludu, sceny
> batalistyczne. Podstawowďż˝ cechďż˝ formy byďż˝a dbaďż˝oďż˝ďż˝ o realistyczne
> obrazowanie, jak najbardziej zgodne z potocznym wyobraďż˝eniem ďż˝wiata
> przez masowego widza. Socrealistyczna sztuka nawiďż˝zywaďż˝a formalnie do
> klasycyzmu , a tematycznie czďż˝sto do ludowoďż˝ci . Odtwarzanie
> rzeczywistoďż˝ci nie byďż˝o gďż˝ďż˝wnym celem z punktu widzenia zleceniodawcy,
> czyli paďż˝stwa - cel byďż˝ apologetyczno-propagandowy. Mimo to zachowaďż˝o
> siďż˝ sporo dzieďż˝ o wysokiej wartoďż˝ci artystycznej. W pďż˝niejszym
> okresie obowiďż˝zywania socrealizmu pojawiaďż˝y siďż˝ prďż˝by przemycania
> pewnych cech postimpresjonizmu , kubizmu lub koloryzmu .
>
>
> http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Socrealizm
>
> ====================================================
==============
> Jednakďż˝e nie odniosďż˝eďż˝ siďż˝do tego, o czym pisaďż˝ďż˝m: do zasadniczych
rďż˝nic,
> ktďż˝e sztukďż˝ sakralnďż˝ czyniďż˝y Sztukďż˝ (choďż˝ nie zawsze), a socrealizm
zawsze
> byďż˝ tylko kiczem
>
> --
>
> Chiron

Właśnie jedno i drugie jest tandetą, gdyż sztuka to to co wyraża
osobiście człowieka, a antysztuka to narzucana ideologia, nawet są
obrazy które namalowali w taki sposób że stalin, lenin, trocki, marks
itd: siedzą za jednym stołem jak podczas ostaniej wieczerzy, bo jest
niesamowite podobieństwo ideologiczne, dlatego komunistyczna sztuka
jak i religija to tandeta. A powklejałem kilka dzieł i z pozoru one są
technicznie nadwyraz dobrze zrobione, czy też pomniki bohaterów
radzieckich, lenin ze wzniesionym czołem, to takie same Chrystusy i
święci jak w kk ,a nawet ta sztuka jest lepsza bo jest wyższa
technologia wykonania, ale jest nudna i tandetna, gdyż nie jest czymś
osobistym i to odrazu widać, to jest monstrualne i patosowate.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2012-03-26 11:54:32

Temat: Re: dlaczego potrzebujemy piękna
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Nemezis napisał(a):
> Chiron napisał(a):
> > Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > news:c45b5bc3-2697-43b6-ab9f-e3235788d9ac@w32g2000vb
t.googlegroups.com...
> >
> >
> > Chiron napisaďż˝(a):
> > > http://www.youtube.com/watch?v=Ygy-mePN9v0&feature=g
-all-u&context=G2fef0bbFAAAAAAAABAA
> > >
> > > czyli- dlaczego sďż˝oiczek z (za przeproszeniem) siuďż˝kami autora- nie
> > > jest
> > > piďż˝kny
> > >
> > > --
> > >
> > > Chiron
> >
> > Nie chce mi siďż˝ szukaďż˝ sztuki socrealizmu ale jest niesamowicie
> > podobna do sztuki ktďż˝rďż˝ epatowaďż˝ katolicyzm, czyli cenzura i
> > klasycyzujďż˝ca idealizacja, moďż˝e pďż˝niej poszukam..............
> >
> >
> > http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Isaak_Brodski
> >
> >
> > Malarstwo i rzeďż˝ba
> > W tych dziedzinach realizm socjalistyczny cechowaďż˝ siďż˝ ograniczonďż˝
> > tematykďż˝: portrety przywďż˝dcďż˝w, wizerunki pracy i ďż˝ycia ludu, sceny
> > batalistyczne. Podstawowďż˝ cechďż˝ formy byďż˝a dbaďż˝oďż˝ďż˝ o realistyczne
> > obrazowanie, jak najbardziej zgodne z potocznym wyobraďż˝eniem ďż˝wiata
> > przez masowego widza. Socrealistyczna sztuka nawiďż˝zywaďż˝a formalnie do
> > klasycyzmu , a tematycznie czďż˝sto do ludowoďż˝ci . Odtwarzanie
> > rzeczywistoďż˝ci nie byďż˝o gďż˝ďż˝wnym celem z punktu widzenia zleceniodawcy,
> > czyli paďż˝stwa - cel byďż˝ apologetyczno-propagandowy. Mimo to zachowaďż˝o
> > siďż˝ sporo dzieďż˝ o wysokiej wartoďż˝ci artystycznej. W pďż˝niejszym
> > okresie obowiďż˝zywania socrealizmu pojawiaďż˝y siďż˝ prďż˝by przemycania
> > pewnych cech postimpresjonizmu , kubizmu lub koloryzmu .
> >
> >
> > http://pl.m.wikipedia.org/wiki/Socrealizm
> >
> > ====================================================
==============
> > Jednakďż˝e nie odniosďż˝eďż˝ siďż˝do tego, o czym pisaďż˝ďż˝m: do zasadniczych
rďż˝nic,
> > ktďż˝e sztukďż˝ sakralnďż˝ czyniďż˝y Sztukďż˝ (choďż˝ nie zawsze), a socrealizm
zawsze
> > byďż˝ tylko kiczem
> >
> > --
> >
> > Chiron
>
> Właśnie jedno i drugie jest tandetą, gdyż sztuka to to co wyraża
> osobiście człowieka, a antysztuka to narzucana ideologia, nawet są
> obrazy które namalowali w taki sposób że stalin, lenin, trocki, marks
> itd: siedzą za jednym stołem jak podczas ostaniej wieczerzy, bo jest
> niesamowite podobieństwo ideologiczne, dlatego komunistyczna sztuka
> jak i religija to tandeta. A powklejałem kilka dzieł i z pozoru one są
> technicznie nadwyraz dobrze zrobione, czy też pomniki bohaterów
> radzieckich, lenin ze wzniesionym czołem, to takie same Chrystusy i
> święci jak w kk ,a nawet ta sztuka jest lepsza bo jest wyższa
> technologia wykonania, ale jest nudna i tandetna, gdyż nie jest czymś
> osobistym i to odrazu widać, to jest monstrualne i patosowate.

Chrystus ze świebodzina jest dokładną tandetą, wielki,
monstrualny,patosowaty jak jakiś działacz partyjny odlany i
postawiony. Ten pomnik szybko stanie się objawem polskiej brzydoty jak
pałac kultury, teraz mamy dwa tandetne dzieła, pałac i Chrystus ze
świebodzina, dwa obrzydlistwa, z tym że pałac jest jednak praktyczny.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2012-03-26 15:33:24

Temat: Re: dlaczego potrzebujemy piękna
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nemezis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6e026c07-fbfb-4c19-b1d4-9f887e8f2775@gw
9g2000vbb.googlegroups.com...

Właśnie jedno i drugie jest tandetą, gdyż sztuka to to co wyraża
osobiście człowieka, a antysztuka to narzucana ideologia, nawet są
obrazy które namalowali w taki sposób że stalin, lenin, trocki, marks
itd: siedzą za jednym stołem jak podczas ostaniej wieczerzy, bo jest
niesamowite podobieństwo ideologiczne, dlatego komunistyczna sztuka
jak i religija to tandeta. A powklejałem kilka dzieł i z pozoru one są
technicznie nadwyraz dobrze zrobione, czy też pomniki bohaterów
radzieckich, lenin ze wzniesionym czołem, to takie same Chrystusy i
święci jak w kk ,a nawet ta sztuka jest lepsza bo jest wyższa
technologia wykonania, ale jest nudna i tandetna, gdyż nie jest czymś
osobistym i to odrazu widać, to jest monstrualne i patosowate.
====================================================
================================
Rzeczywiście wiele obrazów socjalistycznych było podobnych do sakralnych,
tylko nie dlatego, że są podobne ideologicznie, ale po prostu dlatego, że
ideologia, która zaprzeczyła istnieniu Boga- próbowała ubóstwić Marxów,
Leninów, etc

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2012-03-26 16:03:42

Temat: Re: dlaczego potrzebujemy piękna
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
> dyskusyjnych:6e026c07-fbfb-4c19-b1d4-9f887e8f2775@gw
9g2000vbb.googlegroups.com...
>
>
>
> Wďż˝aďż˝nie jedno i drugie jest tandetďż˝, gdyďż˝ sztuka to to co wyraďż˝a
> osobiďż˝cie czďż˝owieka, a antysztuka to narzucana ideologia, nawet sďż˝
> obrazy ktďż˝re namalowali w taki sposďż˝b ďż˝e stalin, lenin, trocki, marks
> itd: siedzďż˝ za jednym stoďż˝em jak podczas ostaniej wieczerzy, bo jest
> niesamowite podobieďż˝stwo ideologiczne, dlatego komunistyczna sztuka
> jak i religija to tandeta. A powklejaďż˝em kilka dzieďż˝ i z pozoru one sďż˝
> technicznie nadwyraz dobrze zrobione, czy teďż˝ pomniki bohaterďż˝w
> radzieckich, lenin ze wzniesionym czoďż˝em, to takie same Chrystusy i
> ďż˝wiďż˝ci jak w kk ,a nawet ta sztuka jest lepsza bo jest wyďż˝sza
> technologia wykonania, ale jest nudna i tandetna, gdyďż˝ nie jest czymďż˝
> osobistym i to odrazu widaďż˝, to jest monstrualne i patosowate.
> ====================================================
================================
> Rzeczywiďż˝cie wiele obrazďż˝w socjalistycznych byďż˝o podobnych do sakralnych,
> tylko nie dlatego, ďż˝e sďż˝ podobne ideologicznie, ale po prostu dlatego, ďż˝e
> ideologia, ktďż˝ra zaprzeczyďż˝a istnieniu Boga- prďż˝bowaďż˝a ubďż˝stwiďż˝
Marxďż˝w,
> Leninďż˝w, etc
>
> --
>
> Chiron

Ten efekt ma jedną cechę wspólną ____totalitaryzm, czyli cenzura
wszystkiego co odbiega od jedynej słusznej prawdy, wszystko co chwali
własnych bohaterów i jest pozaosobowościowe. Dlatego komunizm atakował
sztukę " zgniłego zachodu" a my się dławiliśmy tandetą która, nas nie
wyrażała i była miałka i teraz kościół dokładnie atakuję " zgniłą
sztukę zachodu" proponując śmiesnych i nudnych Chrystusów ze
świebodzina i atakując artystów w sądach , sądy inkwizycyjne.