On 12 Nov 2004 19:35:44 +0100, d...@v...pl wrote:

> Może więc odwołasz
> się do własnych doświadczeń. Jak będziesz miał już dość tego lobbingu, daj
> znać na prv, a wyślę Ci tabliczkę, jaką przywiazłem sobie z UK: "Reps not
> wanted!", :-)

Własnych doświadczeń?...
Napisze tak: ja tabliczkę chętnie przyjmę:) Albo sam sobie kupię, jak mi
powiesz gdzie w Londynie takie są, i zabiorę do domu kiedy będę wracać.

>> Z tego samego punktu widzenia kobieta powinna również umierać ze zużycia
>> (znaczy ze starości) przed menopauzą.
> To często przytaczany argument zwolenników HRT w dyskusji z klerykami. W mojej
> wypowiedzi jednak nie było takiej sugestii. Nie napisałem, że kobieta powinna
> rodzić przez całe życie, a jedynie, że biorąc pod uwagę 80 tys. lat historii
> naszego gatunku, że rodzi przez całe życie, zaznaczyłem też, że nie dotyczy to
> ostatnich 100 lat, które stanowią..., zaraz, zaraz..., niech to obliczę...,
> jeden promil naszego fizjologicznego rozwoju.

Jasne. Czy opierając się na powyższym twierdzisz, ze proverowa "ciąża"
trwająca kilka lat to bardziej fizjologiczny stan, niż zastępowanie
cyklicznej czynności jajnika pigułką?

>> Nie. Naukowcy opracowujący *pigułkę* chcieli uzyskać jajnik w formie
>> doustnej, nie ciążę.
> Nie. Działanie antykoncepcyjne stwierdzono stosując wyciągi z jajników, stąd
> określenie "Jajnik w pigułce". Celem jednak było uzyskanie hamowania
> jajeczkowania w dokładnie taki sam sposób jak dzieje się to w ciąży.

Jesteś pewny?:) Również w preparatach dwu- i trójfazowych?:)

>> Tak, ale niektórych spośród tych działań nie przewidzisz.
>> Nie tak dawno brałem udział w dyskusji na temat wpływu contraceptiva m.
>> in. na libido - wbrew pozorom wcale nie jest to najrzadszy czynnik
>> powodujący u kobiet odstawienie lub zmianę preparatu antykoncepcyjnego.
> Dzięki za ten argument, wcinam tu swój komentarz tylko poto by podnieść rangę
> Twoich słów. Tak, 20 proc. kobiet rezygnuje z OC w pierwszysm roku.

Nikt nie przeczy, ze tak jest. Ale sam przyznasz, że po wstrzyknieciu
będzie im znacznie trudniej odstawić lub zamienić:)

>> Mimo, że obiektywne badania pokazują, że do kilkunastu procent pacjentek
>> obserwuje obniżenie libido w czasie przyjmowania antykoncepcji, jest to
>> działanie uważane powszechnie za bardzo dokuczliwe...
>> A poza tym dobrze zebrany wywiad i prawidłowa kwalifikacja pacjentki nie
>> *wykluczy* powikłań, może tylko zmniejszyć ich szansę. I co wtedy?...
>> Tabletkę odstawiasz z dnia na dzień, wstrzykniętą depo-proverę możesz co
>> najwyżej wyciąć z organizmu razem z pośladkiem.
>
> Tak, ale nie ma takiej konieczności, bo to lek dobrze tolerowany, o czym
> zainteresowanie nim armii amerykańskiej najlepiej świadczy...

Nie tyle armii, co żołnierzy:) Tolerancja jest (o ile pamiętam) na
poziomie zbliżonym albo nieco gorszym od pigułki, tylko podaje się
wygodniej. Stąd popularność wśród kobiet - żołnierzy (nie trzeba nosić
tabletek w kieszeni munduru i łykać na poligonie)
Mogę się mylić co do tolerancji.

> Czy wiesz co by
> było, jakby te kobiety na froncie dostały dolegliwości wynikających z działań
> niepożądanych?

A kto mówi, że wszystkie?:) Sam piszesz, że odstawia 20%.

>>> Ginekolodzy nie kwestionują już tej korzyści. Do tego
>>> stopnia, że radzi się kobietom stosowanie pigułki w systemie "pack to
>>> pack",
>> W prasie kobiecej głównie.
> Tak, masz rację, ale przy wsparciu ekspertów (lobbing). W firmach policzono,
> że w metodzie pack-to-pack, kobieta zużywa 14 a nie 13 opakowań leku rocznie.
> To jedno więcej ponad 13 to wzrost sprzedaży o 8 proc! Policz sam, :-)))

To zdecyduj się, czy ten lobbing jest zjawiskiem pozytywnym, czy
negatywnym:)

>>> tzn. trzy miesiące bez przerwy, potem jedno krwawienia z odstawienia, itd.
>>> Rzucam jeszcze hasło: hemoglobina i żelazo...
>> A jakie znaczenie ma mieć to hasło?:)
> Chodziło mi o anemizację organizmu przy obfitych i długich krwawieniach, sory
> za skrót myślowy.

Czy wszystkie krwawienia miesiączkowe są długie i obfite?

>> Oczywiście. Zwłaszcza u mnie, bo zlecam tego świństwa mnóstwo jako
>> neurolog, od prawie roku nie mający kontaktu z żywym pacjentem.
> A! To mam pytanie! Moja żona nie potrafi dotknąć palcem do nosa mając
> zamknięte oczy. Co to oznacza?

W oderwaniu od całości pacjenta? Wszystko i nic:) Trzeba zbadać.

> A tak z ciekawości: Dlaczego nie masz kontaktu z "żywym pacjentem"? To musi
> być intrygujące...

Obecnie mam bezpośredni kontakt właściwie tylko z obrazami rezonansowymi
pacjentów. I ich danymi demograficznymi i klinicznymi w formie
elektronicznej lub papierowej. Research uprawiam. Ot, cała tajemnica.

>> Same się o to proszą:)
> Przecież od początku mówię, że to dobra metoda, :-)))

Toć ja też- bardzo dobra, ale dla szczególnych przypadków.

Zdenerwowałeś mnie wypowiedzią, w której sugerowałeś, że depo-provera
(czy inna antykoncepcja tego typu) to DOSKONAŁY sposób zapobiegania
ciąży. (mam nadzieje, że zdajesz sobie sprawę ze znaczenia słowa
"doskonały" - oznacza on w przybliżeniu brak *jakichkolwiek* wad), i że
lekarze nie zlecają go wszystkim naokoło (zamiast tabletek) TYLKO
dlatego, ze biorą w łapę od firm. Tej wypowiedzi NIE DA się obronić.

Choć przyznaję, że później pisałeś nieco rozsądniej.

:)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
/Wilder Penfield/