gronkowiec w gardle - dłuuugie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 50

41. Data: 2003-01-03 15:39:59

Temat: Re: gronkowiec w gardle - dłuuugie
Od: Artur Drzewiecki <d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx> szukaj wiadomości tego autora

>no, wyglada na to, ze nie trzeba robic jednak internetowej
>zrzutki na linezolid (zdaje sie, ze cos 3000-4000zl za
>opakowanie) skoro jak sie dobrze popytac to moze
>i Biseptol starczy ...:-)
Ano tak.:-)))
--
Zjadający "przyjaciół" politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
Zwolennik przyznania Ekspertowi Antynobla.

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2003-01-03 20:13:19

Temat: Re: (OT) autoszczepionki - gronkowiec w gardle - dłuuugie
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 3 Jan 2003, feng__shui wrote:

> Przyłączam się do pytania :-)

w taki sposob jak szczepionka przeciw wsciekliznie pomaga
w uchronieniu czlowieka przed zachorowaniem na wscieklizne
w przypadku dostania sie wirusa do organizmu. Jesli
czekac az wirus spowoduje samoistne wytworzenie przeciwcial
to moze byc bieda.

No ale pewnie lepiej na to pytanie odpowiedza mikrobiolodzy
i immunolodzy

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2003-01-03 20:58:17

Temat: Re: (OT) autoszczepionki - gronkowiec w gardle - dłuuugie
Od: "BasiaP" <b...@p...onet.pl.bez.reklamy> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Kasztelowicz w
news:Pine.GSO.4.50.0301032111160.8291-100000@dorota.
am.torun.pl
napisał/napisała:

> w taki sposob jak szczepionka przeciw wsciekliznie pomaga
> w uchronieniu czlowieka przed zachorowaniem na wscieklizne
> w przypadku dostania sie wirusa do organizmu. Jesli
> czekac az wirus spowoduje samoistne wytworzenie przeciwcial
> to moze byc bieda.

Dziękuję za odpowiedź. Nasunęło mi się jeszcze jedno pytanie, czy to
możliwe, że autoszczepionka zawiera już wytworzone przeciwciała
pochodzenia zwierzęcego? Czy jej działanie jest podobne do działania
anatoksyn? Tzn. anatoksyny podajemy dorosłemu człowiekowi wówczas,
gdy np. ma mocne skaleczenie zabrudzone ziemią lub rozciął sobie rękę
nożem, którym kroił mięso i rana jest głęboka i zachodzi podejrzenie
zakażenia tężcem. Rozumiem przez to, że anatoksyny zawierają już
gotowe przeciwciała, czy tak jest również z autoszczepionkami?
pozdrawiam
Basia
===========================================
Odpowiadając proszę z adresu usunąć: .bez.reklamy

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2003-01-03 21:22:50

Temat: Re: (OT) autoszczepionki - gronkowiec w gardle - dłuuugie
Od: "Andrzej Glowacki" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Użytkownik "feng__shui" <f...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> Użytkownik "BasiaP" <b...@p...onet.pl.bez.reklamy> napisał
w
> wiadomości news:av4007$5kv$1@news.onet.pl...
>
> Natomiast organizm od lat posiadający gronkowca chyba o tym
> > fakcie wie i skoro sam nie walczy z bakterią, to w jaki sposób podanie
> > autoszczepionki zawierającej znaną już organizmowi bakterię
> > zmobilizuje go do walki?
>
> Przyłączam się do pytania :-)
>
> zaciekawiona feng_shui
>

Moja wypowiedź nie wynika z doświadczenia, a jedynie z moich własnych
przemyśleń. Dlatego proszę ja traktować jako hipotezę ;-). Otóż wydaje mi
się, że w tym wszystkim ważna jest "ilość". Mianowicie, gdy występuje u nas
zakażenie na przykład gronkowcem, to nasz układ odpornościowy z pewnością
wytwarza jaką ilość przeciwciał, które jednak przegrywają walkę z
bakteriami. Gdy podamy szczepionkę podskórnie czy też dojelitowo, czyli
wprowadzimy dodatkowe "bakterie" nasz układ odpornościowy wytworzy więcej
przeciwciał. Wówczas istnieje większa szansa, że z prawdziwymi bakteriami
nasz organizm sobie poradzi. Wydaje się to logiczne, ale tak jak
powiedziałem to tylko teoria ;-). Chętnie wysłucham ewentualnego
sprostowania.

Pozdrawiam, andrzej

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2003-01-03 22:43:38

Temat: Re: (OT) autoszczepionki - gronkowiec w gardle - dłuuugie
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 3 Jan 2003, Andrzej Glowacki wrote:

> powiedziałem to tylko teoria ;-). Chętnie wysłucham ewentualnego
> sprostowania.

generalne sprostowanie polega na tym, ze medycyna nie opiera
sie na indywidualnych przemysleniach tylko na eksperymencie
medycznym, zgromadzonej przez wieki wiedzy i umiejetnosci
i na dowodach uzyskiwanych z badan statystycznych (EMB)
Innymi slowy trzeba po prostu albo znalezc to w ksiazce
albo poczekac az odpowie kompetentna osoba.
Nie spekulowac, poniewaz medycyna nie jest nauka
spekulatywna, gdzie kazdy probuje zglaszac wlasne teorie
Ja po prostu
nie pamietam jak te mechanizmy dzialaja - i czekam
az ewentualnie odpowie ktos, kto zagadnienia mikrobiologii
i immunologii zna lepiej - a sa aktywne osoby na tej grupie
zajmujace sie ta dziedzina.
Jesli wiesz pisz - nie wiesz nie pisz i juz.

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2003-01-03 23:24:47

Temat: Re: (OT) autoszczepionki - gronkowiec w gardle - dłuuugie
Od: "Andrzej Glowacki" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Absolutnie się z tym nie zgadzam. Moim zdaniem medycyna nie polega na
powielaniu schematów, niezależnie od tego czy są skuteczne i pożyteczne czy
też nie. Czy to w medycynie, czy w innej dziedzinie życia zawsze
najważniejsze jest logiczne myślenie, a nie powtarzanie czasami
bezsensownych w danym przypadku metod czy procedur. Ja nie mówię tutaj o
anarchii i nie podważam wartości standardów czy podręczników. Ja tylko chcę
podkreślić wartość myślenia w procesie leczenia. Każdy organizm jest inny i
przede wszystkim logiczne myślenie, oczywiście w połączeniu z pewnym zasobem
wiedzy i doświadczenia, jest gwarantem doboru optymalnych środków i metod
leczniczych. Umiejętność korzystania z wiedzy nabytej a także z wiedzy
zawartej w źródłach zewnętrznych, umiejętność kojarzenia faktów, wyciągania
wniosków, w końcu twórcze myślenie - czyli to, o czym nigdzie wcześniej nie
przeczytaliśmy a co zrodziło się w naszym umyśle, to cechy najbardziej
pożądane we wszystkich dziedzinach nauki.

Inną sprawą jest to, że to jest grupa dyskusyjna, gdzie się po prostu
dyskutuje ;-). Sam przecież do znudzenia powtarzasz, że tu się nie leczy,
ani nie stawia diagnoz ;-).

Pozdrawiam, andrzej

> Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisał w wiadomości
.
> generalne sprostowanie polega na tym, ze medycyna nie opiera
> sie na indywidualnych przemysleniach tylko na eksperymencie
> medycznym, zgromadzonej przez wieki wiedzy i umiejetnosci
> i na dowodach uzyskiwanych z badan statystycznych (EMB)
> Innymi slowy trzeba po prostu albo znalezc to w ksiazce
> albo poczekac az odpowie kompetentna osoba.
> Nie spekulowac, poniewaz medycyna nie jest nauka
> spekulatywna, gdzie kazdy probuje zglaszac wlasne teorie
> Ja po prostu
> nie pamietam jak te mechanizmy dzialaja - i czekam
> az ewentualnie odpowie ktos, kto zagadnienia mikrobiologii
> i immunologii zna lepiej - a sa aktywne osoby na tej grupie
> zajmujace sie ta dziedzina.
> Jesli wiesz pisz - nie wiesz nie pisz i juz.
>
> P.
> --
> Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
> http://www.am.torun.pl/~pekasz
> PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2003-01-03 23:54:04

Temat: Re: (OT) autoszczepionki - gronkowiec w gardle - dłuuugie
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sat, 4 Jan 2003, Andrzej Glowacki wrote:

> Umiejętność korzystania z wiedzy nabytej a także z wiedzy
> zawartej w źródłach zewnętrznych, umiejętność kojarzenia faktów, wyciągania
> wniosków, w końcu twórcze myślenie - czyli to, o czym nigdzie wcześniej nie
> przeczytaliśmy a co zrodziło się w naszym umyśle

Kojarzenie faktow i tzw. myslnie kliniczne w tym takze doswiadczenie
niezbedne w medycynie to cechy pozadane. "tworcze myslenie czyli
to o czym nigdzie wczesniej nie przeczytalismy z zrodzilo sie
w naszym umysle" - jesli zamierzasz to wdrozyc to jest to
eksperyment medyczny, ktory sie oczywiscie wykonuje ale
na to musisz miec odpowiednie kwalifikacje aby byc badaczem,
zgode pacjenta a takze komisji etyki lekarskiej. Mysle, ze
dyskusji o wszystkim i niczym moze byc wiele. Medycyna jest
sztuka, ktora laczy a soba cechy nauki, rzemiosla i talentu
(jesli ktos taki ma). Aby sie przekonac jakim sie jest
w tym wzgledzie artysta nie wystarczy tworczo myslec -
to jest niestety za malo. Sa sytuacje w medycynie,
gdzie za wiele w ogole nie nalezy myslec tylko trzeba
miec sprawne i szybkie umiejetnosci oparte prawie na
odruchach bezwarunkowych - np. defibrylacja.

Mysle ze oboczna tematyke wyczerpalem i robie totalny
EOT

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2003-01-04 00:03:22

Temat: Re: (OT) autoszczepionki - gronkowiec w gardle - dłuuugie
Od: "Andrzej Glowacki" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Użytkownik "Piotr Kasztelowicz" <p...@a...torun.pl> napisał w wiadomości
> [...]
> Sa sytuacje w medycynie,
> gdzie za wiele w ogole nie nalezy myslec tylko trzeba
> miec sprawne i szybkie umiejetnosci oparte prawie na
> odruchach bezwarunkowych - np. defibrylacja.

Oczywiście, że tak. Nigdzie tego nie podważałem. W sprawach nagłych trzeba
postępować nagle, jednak w przypadku na przykład chorób chronicznych,
myślenie ma moim zdaniem pierwszorzędne znaczenie.

> Mysle ze oboczna tematyke wyczerpalem i robie totalny
> EOT
>

Dobrej nocy, andrzej

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2003-01-04 09:11:34

Temat: Re: (OT) autoszczepionki - gronkowiec w gardle - dłuuugie
Od: "BasiaP" <b...@p...onet.pl.bez.reklamy> szukaj wiadomości tego autora

BasiaP w news:av4thl$hho$1@news.onet.pl napisał/napisała:

> Rozumiem przez to, że anatoksyny zawierają już
> gotowe przeciwciała, czy tak jest również z autoszczepionkami?

Po zastanowieniu doszłam do wniosku, że tak nie jest, bo koszt
wytworzenia autoszczepionki zawierającej już przeciwciała byłby zbyt
wysoki.
pozdrawiam
Basia
===========================================
Odpowiadając proszę z adresu usunąć: .bez.reklamy

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2003-01-04 10:04:47

Temat: Re: (OT) autoszczepionki - gronkowiec w gardle - dłuuugie
Od: "Andrzej Glowacki" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Użytkownik "BasiaP" <b...@p...onet.pl.bez.reklamy> napisał
w
>
> Dziękuję za odpowiedź. Nasunęło mi się jeszcze jedno pytanie, czy to
> możliwe, że autoszczepionka zawiera już wytworzone przeciwciała
> pochodzenia zwierzęcego? Czy jej działanie jest podobne do działania
> anatoksyn? Tzn. anatoksyny podajemy dorosłemu człowiekowi wówczas,
> gdy np. ma mocne skaleczenie zabrudzone ziemią lub rozciął sobie rękę
> nożem, którym kroił mięso i rana jest głęboka i zachodzi podejrzenie
> zakażenia tężcem. Rozumiem przez to, że anatoksyny zawierają już
> gotowe przeciwciała, czy tak jest również z autoszczepionkami?
> pozdrawiam
> Basia

Autoszczepionka zawiera antygeny (bakterii, wirusów, grzybów), nie zawiera
natomiast gotowych przeciwciał ;-).

Pozdrawiam, andrzej