homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 88

81. Data: 2006-09-08 11:37:10

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną?
Od: "Monika " <5...@g...SKASUJ-TO.pl> szukaj wiadomości tego autora

mamu
nie tłumacz im , bo dostaniesz osłonowo zapobiegawczo antybiotyk :)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

82. Data: 2006-09-08 12:34:44

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną?
Od: "Marek Li" <M...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Gal Anonim" <a...@o...eu> napisał w wiadomości
news:0637.00000071.45013436@newsgate.onet.pl...

> Policzmy ile tak naprawdę tej strychniny tu jest. Czy ta ilość ma
> prawo
> działać, czy nie? Jak widzimy - mamy "Strychninum D4". Przyjmując
> pewne
> uproszczenia można przyjąć, że w 1 g tego leku jest 1/10000 g
> strychniny
> (przypominam, że D4 - to 4-krotne rozcieńczenie w stosunku 1:10, czyli
> D4=1:10000). Czyli 0.1 mg na każdy g (ml) roztworu.
>
> Odnieśmy to do leków "klasycznych". Cardiamid Coffein. Skład:
> 1 ml zawiera substancje czynne:
> niketamid 100 mg,
> kofeina z benzoesanem sodu 100 mg,
> azotan strychniny 0,25 mg
>
> Jeśli się nie pomyliłem z tymi zerami (sprawdźcie proszę), to mamy
> tylko 2,5
> razy mniejsze stężenie niż w leku "klasycznym". A lek ten ma
> ostrzeżenie, żeby
> nie stosować u dzieci poniżej 12 roku życia. Czy w tej sytuacji na
> ogólne
> pytanie (w tym wypadku odnoszące się do dziecka), "czy można łączyć
> homeopatię
> z innymi terapiami?" można w ciemno udzielić odpowiedzi, że: "tak, bo
> to woda,
> tam niczego nie ma, itp., itd.". Czy nie należałoby jednak najpierw
> sprawdzić,
> co to jest za lek?
> I druga sprawa - czy w świetle powyższych obliczeń można nadal
> twierdzić, że to
> nie ma prawa działać? No nie wiem.
> Chyba, że się pomyliłem w obliczeniach - to sprostujcie mnie.

Ale wziąłeś przykład. Nie wiem jak inni, ale nie przypominam sobie, bym
zapisał w swojej "nastoletniej" "karierze" ten lek. To, że mamy
rejestrację kilkunastu tysięcy leków, nie oznacza, że wszystkie są
podobnej choćby wartości. Ogromna liczba z tych zarejestrowanych leków
nie ma najmniejszych dowodów (zgodnie ze współczesnymi wymogami), że nie
szkodzi i na cokolwiek pomaga!!!!!!!!!!
Nie wiem skąd masz dane o zawartości w Cardiamidzie czegokolwiek poza
kofeiną i niketamidem. Używam aktualizowanej on-line bazy leków Medycyny
Praktycznej i nie mam takowej informacji. Muszę też przyznać, że
połączenie zCardiamidzie jest zaiste zajebiste. Metyloksantyna i środek,
o którym medycyna podaje: ..."Skuteczność i przydatność kliniczna leku
bywa kwestionowana"... Po prostu cud myśli naukowej XXI wieku

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

83. Data: 2006-09-08 12:40:25

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną?
Od: "Marek Li" <M...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "mumu" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:edrj9t$2vkj$1@news2.ipartners.pl...
> ale to nie moje pierwsze spotkanie z homeopatia , zawsze mu pomagały
> na katar, przeziebienie , gardło , wzmocnienie organizmu . Czy to
> zbieg okoliczno?ci?

Tak. To przeraźliwy zbieg okoliczności, że osoba potrafiąca używać
sieci, nie wie, jak organizm sam leczy się z kataru, przeziębień, wielu
chorób gardła...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

84. Data: 2006-09-08 13:29:59

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną?
Od: "tom" <t...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Tak. To przeraźliwy zbieg okoliczności, że osoba potrafiąca używać sieci,
> nie wie, jak organizm sam leczy się z kataru, przeziębień, wielu chorób
> gardła...

a ty zamiast dyskutowac, by wymyslil jakis produkt na ktory
ludzie beda sie rownie latwo chwytali i cos bys zarobil ;)
ja bym nie mial do tego jednak sumienia

Tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

85. Data: 2006-09-08 13:31:16

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną?
Od: "Gal Anonim" <a...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

> Nie wiem skąd masz dane o zawartości w Cardiamidzie czegokolwiek poza
> kofeiną i niketamidem.

Chciałem znaleźć coś ze strychniną więc znalazłem to:
http://vena-vita.pl/product_info.php?products_id=215
2

Jak widzisz - jest to aktualnie do kupienia w aptece. Więc jak to jest - to
samo z napisem "homeopatyczne" nie działa, a bez napisu działa? :-).
Ale nie o strychninę i Cardiamid tu chodzi. Chciałem Ci tylko pokazać jakie to
kilkanaście zer stoi w lekach D4 czy D5.
Jeśli chcesz (choć przyznam, że nie mam czasu) mogę Ci znaleźć nie jeden inny
przykład.
Dobra - niech stracę - znalazłem coś bardziej oczywistego - patrz np. tu:
http://www.homeomed.com.pl/main/produkty/lehning/lek
i_lehning/passiflora.html

Valeriana D1 (czyli czysty wyciąg rozcieńczony w stosunku 1:10). Też wg Ciebie
nie działa (bo ma naklejkę "homeopatyczny")?

Gal

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

86. Data: 2006-09-08 14:43:04

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną?
Od: "tom" <t...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Valeriana D1 (czyli czysty wyciąg rozcieńczony w stosunku 1:10). Też wg
> Ciebie
> nie działa (bo ma naklejkę "homeopatyczny")?

przeciez mowielm juz gdzies na samym poczatku watku, ze leki
homeopatyczne staly sie tak modne, ze producenci zaczeli
nakeljeac na wiele normalnych lekarstw napis "homeopatyczny"
a my tu rozmawiamy o klasycznej homeopati a nie dzialaniach
marketingowych

Tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

87. Data: 2006-09-08 15:23:59

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną?
Od: "Gal Anonim" <a...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

> przeciez mowielm juz gdzies na samym poczatku watku, ze leki
> homeopatyczne staly sie tak modne, ze producenci zaczeli
> nakeljeac na wiele normalnych lekarstw napis "homeopatyczny"
> a my tu rozmawiamy o klasycznej homeopati a nie dzialaniach
> marketingowych

Nie - nie rozmawiamy o homeopatii klasycznej. Klasyczna - to byłoby np. jedna
dawka CH30 na tydzień, albo 1 dawka CH200 na miesiąc.
Autorka tego wątku otrzymała natomiast:
(cytuję):
Fortakehl (penicilinum roquefortii D5) 1/2 tabletki rano
Pefrakehl (candida parapsilosis D5) 1 kropla 2x dziennie
Albicansan (candida albicans D5) j.w
i w czwartym tygodniu kuracji wprowadzenie Sankombi (0,5ml Mucor racemosus
D5 i 0,5ml aspergillus niger D5).

Gdzie tu widzisz homeopatię klasyczną? I właśnie o to chodzi, że osoby nie
będące w temacie - na samo słowo "homeopatia" nawet nie spojrzą (nie zapytają)
jaka ta homeopatia jest (w tym wypadku, to nawet nie dość, że nie klasyczna, to
jeszcze na dodatek izopatia), ale z góry zakładają że "to woda", więc można
łączyć z czymkolwiek. A tu figa z makiem - to nie woda.

Spójrz na tytuł wątku - jakie było pytanie? Osoba pytająca może się nie znać (w
końcu po to pyta). Osoba odpowiadająca powinna wiedzieć, że homeopatia
homeopatii nie równa i wyjaśnić pytającej, że to zależy od tego co i w jakiej
potencji zapisano.

Gal

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

88. Data: 2006-09-09 09:57:36

Temat: Re: homeopatia jednocześnie z med. tradycyjną?
Od: "Gal Anonim" <a...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

>
> Metaanalizy mają do siebie to, że opierają się na *opublikowanych* w
> czasopismach pracach oryginalnych. Wystarczy więc zajrzeć w
> bibliografię.

W związku z faktem polegającym na tym, że homeopatia "pokrywa" stężenia od D1
do CH ileś tam jedyny logiczny i zgodny z dzisiejszym stanem wiedzy wniosek
wypływajacy z takiego raportu powinien być taki, że: "skuteczność homeopatii
zależy od zastosowanej potencji".
Badania pod tym kątem powinny być łatwe do przeprowadzenia i analizy (podajemy
tę sama substancję w kolejnych potencjach i obserwujemy kiedy przestaje
działać).
Wg mnie wyniki takich badań powinny pokazać trzy obszary potencji:
1. Niskie - gdzie musi działać.
2. Wysokie - gdzie nie działa.
3. Średnie - gdzie substancja czynna jeszcze jest, ale w małych ilościach i tu
wyniki mogłyby zależeć od okoliczności (indywidualne reakcje na określone
substancje).

Takie wnioski byłyby zgodne z oczekiwaniami sceptyków i mogłyby
jednocześnie "dopuścić" niskie potencje do powszechnego stosowania. Mało tego -
niskie potencje (powiedzmy do D5-D6) mogłyby w tym układzie podlegać
standardowej procedurze rejestrowania leków (standardowe opisy, składy, itd.).

Jeśli w raporcie końcowym nie sformułowano tego typu wniosków, to:
1. Albo badania są nierzetelne (nie przeanalizowano całego zakresu stosowanych
potencji lub też nie zwrócono na ten fakt dostatecznej uwagi).
2. Albo Skuteczność _nie_zależy_ od potencji. W tym wypadku mamy jednak dwa
trudne podwarianty:
2a. Nie zależy i zawsze jest wysoka (wtedy należy badać "fenomen" wysokich
rozcieńczeń).
2b. Nie zależy i zawsze jest niska (wtedy należy zweryfikować zdanie odnośnie
wielu znanych i używanych substancji, np.: rumianek, valeriana, szałwia,
kamfora, mięta, arnika, itd.).

W każdym razie coś tu jest wg mnie nie tak.

Gal

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl