jedynie słuszny model rodziny - pogarda dla innych zwyczajów

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 60

1. Data: 2004-02-17 11:30:33

Temat: jedynie słuszny model rodziny - pogarda dla innych zwyczajów
Od: "Andrzej Stopa" <a...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Od dawna obserwuję poczucie wyższości z jakim Europa pragnie zmieniać model
rodziny i zwyczaje na całym świecie.
Czy wy też uważacie, że mamy jedynie słuszne podejście do życia i nalezy
walczyć z wszelkimi przejawami innych zwyczajów (obrzezanie, turbany, chusty
na głowie itd.)???

AS

http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,1916580.html

Włoski ginekolog rozpętał gorącą debatę na temat rytualnego obrzezania
muzułmańskich dziewczynek, proponując "symboliczny" zabieg - alternatywny
wobec krwawego rytuału. Choć sam jest przekonany, że znalazł kompromisowe
rozwiązanie pomiędzy tradycją na nowoczesnością, opinie są jednak
podzielone.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2004-02-17 11:53:50

Temat: Re: jedynie słuszny model rodziny - pogarda dla innych zwyczajów
Od: "Karolina Matuszewska" <g...@i...pl.antyspam> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Andrzej Stopa" <a...@p...fm> napisał w wiadomości
news:c0su1g$6ig$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Od dawna obserwuję poczucie wyższości z jakim Europa pragnie zmieniać
model
> rodziny i zwyczaje na całym świecie.
> Czy wy też uważacie, że mamy jedynie słuszne podejście do życia i nalezy
> walczyć z wszelkimi przejawami innych zwyczajów (obrzezanie, turbany,
chusty
> na głowie itd.)???

Chusty i turbany mnie nie wzruszają, podobnie jak krzyżyki i różańce. Ale co
do rytualnego okaleczania -- poczytaj historię Waris Dirie, może coś Ci się
nasunie. Moim zdaniem walka o prawa człowieka do godności nie powinna się
kończyć tam, gdzie zaczyna się inna kultura. Nie powinno się np. kamieniować
kobiet za to, że pokochały innego mężczyznę (to podchodzi pod przejaw innych
zwyczajów), a my nie powinniśmy się temu przyglądać z daleka twierdząc, że
każdy ma prawo do swojego folkloru.

Pozdrawiam,
Karola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2004-02-17 12:39:23

Temat: Re: jedynie słuszny model rodziny - pogarda dla innych zwyczajów
Od: Dunia <d...@n...o2.pl> szukaj wiadomości tego autora

Karolina Matuszewska wrote:

> nasunie. Moim zdaniem walka o prawa cz?owieka do godno?ci nie powinna si?
> ko?czyae tam, gdzie zaczyna si? inna kultura.

Tak, tyle ze zawsze najtrudniejsze jest wyznaczenie granicy, w jakich
przypadkach 'walczyc', a w jakich zostawic ludzi w spokoju.

Czy na przyklad rodzina z modelem patriarchalnym (niekoniecznie
egoztyczna, bo i na naszym podworku ich nie brak) jest juz dla Ciebie
impulsem do 'walki o prawa cz?owieka do godno?ci' ?

Dunia
--
All science is either physics or stamp collecting.
Ernest Rutherford

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2004-02-17 15:35:26

Temat: Re: jedynie słuszny model rodziny - pogarda dla innych zwyczajów
Od: "Jarek P." <j...@n...poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Andrzej Stopa" <a...@p...fm> wrote in message
news:c0su1g$6ig$1@atlantis.news.tpi.pl...

> walczyć z wszelkimi przejawami innych zwyczajów (obrzezanie,
turbany, chusty
> na głowie itd.)???

Ja dobrze widzę? Ty naprawde jednym tchem i w jednej linijce wymawiasz
turbany i chusty na głowie z tymi fundowanymi dzieciom, trwale ich
okaleczającymi torturami?????

J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2004-02-17 15:56:09

Temat: Re: jedynie słuszny model rodziny - pogarda dla innych zwyczajów
Od: "Karolina Matuszewska" <g...@i...pl.antyspam> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "Dunia" <d...@n...o2.pl> napisal w wiadomosci
news:40320B7B.70905@nielubiespamu.o2.pl...

> > nasunie. Moim zdaniem walka o prawa człowieka do godności nie powinna
się
> > kończyć tam, gdzie zaczyna się inna kultura.
>
> Tak, tyle ze zawsze najtrudniejsze jest wyznaczenie granicy, w jakich
> przypadkach 'walczyc', a w jakich zostawic ludzi w spokoju.
>
> Czy na przyklad rodzina z modelem patriarchalnym (niekoniecznie
> egoztyczna, bo i na naszym podworku ich nie brak) jest juz dla Ciebie
> impulsem do 'walki o prawa człowieka do godności' ?

Napisalam: "(...) co do rytualnego okaleczania (...)". Patriarchat,
matriarchat -- wzruszaja mnie tylez, co czadory i rózance. Ale jesli
patriarchat (czy matriarchat, whatever) oznacza, ze glowa rodziny moze sie
dowolnie znecac nad innymi jej czlonkami -- to tak, to jest impuls.

PS. Kodowanie...

Pozdrawiam,
Karola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2004-02-17 16:05:05

Temat: Re: jedynie słuszny model rodziny - pogarda dla innych zwyczajów
Od: "Basia Z." <bjz@USUN_TO.poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "Dunia" :

> Czy na przyklad rodzina z modelem patriarchalnym (niekoniecznie
> egoztyczna, bo i na naszym podworku ich nie brak) jest juz dla Ciebie
> impulsem do 'walki o prawa człowieka do godności' ?
>

Moim zdaniem, jesli wszyscy czlonkowie rodziny sa w tym modelu szczesliwi i
nikt nikogo nie poniza, nie torturuje, wszyscy siebie szanuja to powinno sie
pozwolic im zyc tak jak zyja.

Natomiast torturowanie i okaleczanie dziewczynek (a tym jest obrzezanie) -
to juz calkiem co innego.
Moglabym to porównac chyba z obcinaniem 8-letnim chlopcom siusiaków.
Ciekawe czy gdyby w istocie byl taki zwyczaj to pan Andrzej S. uwazalby ze
"to taki zwyczaj" i nie nalezy przeciwko niemu protestowac. Obrzezanie
okalecza te dziewczynki mniej wiecej w taki sam sposób.

Pozdrowienia.

Basia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2004-02-17 16:44:17

Temat: Re: jedynie słuszny model rodziny - pogarda dla innych zwyczajów
Od: "Andrzej Stopa" <a...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Nie powinno się np. kamieniować
> kobiet za to, że pokochały innego mężczyznę (to podchodzi pod przejaw
innych
> zwyczajów), a my nie powinniśmy się temu przyglądać z daleka twierdząc, że
> każdy ma prawo do swojego folkloru.
> Pozdrawiam,
> Karola
>

To właśnie mnie razi. Czyli zadufanie naszej kultury, że czyjeś zwyczaje są
"folklorem", a my wiemy lepiej. Co złego jest w wymierzaniu kar, za złamanie
odwiecznych praw, jeśli zgodne jest z kulturą i prawem zwyczajowym?

Dlaczego uważasz, że masz prawo pouczać inne narody, jeśli jeszcze niedawno
(kilkaset lat) w naszej kulturze stosowano równie okrutne kary?

AS

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2004-02-17 16:47:34

Temat: Re: jedynie słuszny model rodziny - pogarda dla innych zwyczajów
Od: "Andrzej Stopa" <a...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

> Natomiast torturowanie i okaleczanie dziewczynek (a tym jest obrzezanie) -
> to juz calkiem co innego.
> Basia
>

Dla ciebie. Dla nich jest to odwieczny zwyczaj, równie bolesny jak inicjacja
meżczyzn w różych plemionach indian Ameryki Pn. Wierzą, że dzieki temu
kobieta może być dobrą matką i żoną. Czy chciałabyś bo oni pouczali ciebie?
Jak Kali krowę...

AS

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2004-02-17 16:54:48

Temat: Re: jedynie słuszny model rodziny - pogarda dla innych zwyczajów
Od: "Karolina Matuszewska" <ginger#isp,pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Andrzej Stopa" <a...@p...fm> napisał w wiadomości
news:c0tgdk$jfa$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Nie powinno się np. kamieniować
> > kobiet za to, że pokochały innego mężczyznę (to podchodzi pod przejaw
> innych
> > zwyczajów), a my nie powinniśmy się temu przyglądać z daleka twierdząc,
że
> > każdy ma prawo do swojego folkloru.

> To właśnie mnie razi. Czyli zadufanie naszej kultury, że czyjeś zwyczaje
są
> "folklorem", a my wiemy lepiej. Co złego jest w wymierzaniu kar, za
złamanie
> odwiecznych praw, jeśli zgodne jest z kulturą i prawem zwyczajowym?

Pytasz mnie, co złego jest w kamieniowaniu? Co złego jest w zabiciu kobiety
kamieniami za to, że po tym, jak umarł jej mąż chciała kogoś pokochać od
nowa??? Naprawdę o to mnie pytasz???
To może tak -- dlaczego nasza wredna zachodnia kultura nie pozwala nam
patrzeć ze spokojem na to, jak Rosjanie wyżynają Czeczeńców w pień? Przecież
to taka tradycja... Tradycyjne jest łamanie praw człowieka w Chinach,
tradycyjne jest torturowanie więźniów politycznych z Azerbejdżanie. Ot, taka
sobie tradycja, powinniśmy ją uszanować i się nie wtrącać???

> Dlaczego uważasz, że masz prawo pouczać inne narody, jeśli jeszcze
niedawno
> (kilkaset lat) w naszej kulturze stosowano równie okrutne kary?

Dlaczego obruszać się pedofilią, skoro jeszcze niedawno na porządku dziennym
były małżeństwa między 60-letnim mężczyzną i 10-letnią dziewczynką?

Pozdrawiam,
Karola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2004-02-17 17:32:10

Temat: Re: jedynie słuszny model rodziny - pogarda dla innych zwyczajów
Od: "Specyjal" <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Andrzej Stopa" <a...@p...fm> napisał w wiadomości
news:c0su1g$6ig$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Od dawna obserwuję poczucie wyższości z jakim Europa pragnie zmieniać
model
> rodziny i zwyczaje na całym świecie.

A ja obserwuję, co prawda przez media, że to wodzowie z tych zacofanych
krajów obrzucają Zachód błotem i że to w krajach najzgnilszego Zachodu
np. USA, gdzie rozwodów jest wiele to jednak osobowość młodych ludzi
(zwłaszcza kobiet) w tych rodzinach rozwija się lepiej niż w sielskich
krajach "innych kultur".

> Czy wy też uważacie, że mamy jedynie słuszne podejście do życia i
nalezy
> walczyć z wszelkimi przejawami innych zwyczajów

Nikt tak nie uważa (prawie) natomiast prawa człowieka tak jak prawa
ekonomii działają wszędzie.
Ludzie żyją zawsze w społeczności, nie da się żyć bez ustalonych
ogólnych norm uwzględniających te prawa człowieka. Dlatego m.in. prawie
wszędzie zniesiono niewolnictwo. Życie społeczności światowej wymaga też
przestrzegania tych norm.

(obrzezanie, turbany, chusty
> na głowie itd.)???

Chusty, turbany należą do w pewnym sensie mody -o ile nikt nie zmusza do
ich noszenia (np. przez kamieniowanie) to wszystko jest OK.
Nie można zaakceptować faktu że masowo zmusza się ludzi do robienia
rzeczy niszczących ich ciało lub osobowość i możesz to nazwać
"narzucaniem poglądów" ale będziesz mówił jak hipokryta bo równie dobrze
można by powiedzieć, że obozy koncentracyjne to taki sobie sposób
współzycia Europejczyków -że ktoś może kogoś zmusić.

"Obrzezanie" kobiet to jawne barbarzyństwo i tolerowanie ukrytego
sadyzmu, zmuszanie.

Czy wierzysz w to że którakolwiek z tych dziewczynek zgodziłaby się na
taki "zabieg" gdyby jej to zaproponowano bez przymusu, nie oskarżając
później, że jest nieczysta i rozwiązła? Gdyby jej tego nie wdrukowano
latami tradycji za jej zycia jak i jej dziadków?
Czy ten "zabieg" poprawia zdrowie? Nie, okalecza, powoduje powikłania. Z
jakiegoś powodu natura tak ukształtowała nasze ciało.

Sprawa jest MORALNIE oczywista, jest to zło.

Czym innym jest obrzezanie chłopców, tutaj względy medyczne wskazują, że
jest to często pomocne do utrzymania lepszej higieny prącia, chociaz tu
też są nadużycia rytualne.

A tak w ogóle to skoro emigranci z Somalii itd. przyjechali do Europy to
niech wg. przedstawianego przez Ciebie poglądu nie narzucają
Europejczykom barbarzyńskich praw. U nas nie wolno dokonywać
"obrzezania".

> http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,1916580.html
>

Miło że streściłeś artykuł ale jeszcze milej byłoby gdybyś dodał w
jednym zdaniu ten pomysł lekarza.