Użytkownik "towarzysz" <b...@y...jp> napisał w wiadomości
news:1CAAd.13920$152.1137@trndny01...
> Marcin wrote:
> > cc wrote:
> >
> >
> >>Marcin wrote:
> >
> >
> >>>Jak państwo nie będzie się wpychało na siłę jako pożyczkobiorca przed
> >>>swoimi obywatelami to będzie i 5%. A tak państwo gotowe jest dać nawet
> >>>kilkanaście (na obligacjach). I żadnego Balcerowicza tam nie ma tylko
460
> >>>darmozjadów.
> >>
> >>Nie tak szybko. Powod z jakiego legalnie dopuszczalne oprocentowanie
> >>przez stulecia bylo niskie jest taki ze nie bylo manipulacji inflacja i
> >>deflacja systemu finansowego panstwa przez banki.
> >
> >
> > jaki ma związek "legalnie dopuszczalne oprocentowanie" z rzeczywistym
> > oprocentowaniem kredytów (nawet "nielegalnych") i inflacją?
>
> Duzy. Banki nie moga sobie pozwolic na manipulacje waluta powyzej progu
> lichwy, bo straca na wlasnym oszustwie. Inflacja zezre im lichwiarskie
> oprocentowanie. Chyba ze mamy "wolna amerykanke" (ironicznie - USA ma
> jednak prog 21,5%) to wtedy kazde oszustwo z inflacja przyniesie
> dochody. Najlepiej zaczac od nalicznia fikcyjnego oprocentowania
> rolnikow, zbankutowac ich hurtowo, i przejac rynek rolny. Pozniej inne
> galezie przemyslu. Do tego najlepiej sie nadaje lokalny absolwent SGPiSu.
>
> >
> >
> >>Umowy ("papiery
> >>wartosciowe") zawierane we juz we wczesnym Sredniowieczu zawieraly
> >>rutynowa uwage ze kosztownosci faktycznie zmienily rece. A waluta miala
> >>pokrycie, na miejscu, bo najczesciej w kruszczu z ktorego byla bita.
> >
> >
> > a nie zawsze, początki systemu bankowego to XV wiek,
>
> Naprawde? A florena to kiedy wybito?
>
>
> cała Hanza nie mogłaby
> > się rozwinąć gdyby nie kwity bankowe, bo nikt nie chciał narażać się na
> > zbójców i piratów.
>
> Cos hyba studiowales ns SGPiSie. Slyszales dzwon.
>
>
> >
> >
> >>Waluty wszystkich po kolei kolonii amerykanskich przed rewolucja padly
> >>na pysk mimo zabezpieczenia w ziemi. Powod: sabotaz bankierow
> >>europejskich.
> >
> >
> > inny powód: slabość tych walut.
>
>
> Waluty mialy zabezpieczenie w nieruchomosciach.
>
>
> >
> >>Dopiero w XX wieku widzimy odejscie od standardu zlota i zaczynaja sie
> >>oszustwa bankowe z inflacja i deflacja waluty.
> >
> >
> > wcześniej królowie nigdy nie bili pieniędzy bez pokrycia, czy też z
> > niepełnowartościowego kruszcu ?
>
> Bili, a nawet odcinali kruszec z monety obiegowej jak paznokcie.
> Pieniedzy bez pokrycia bic nie mozna, kiedy jest jej zabezpieczenie na
> miejscu w kruszcu z ktorego jest wybita. Jakie dzisiaj zabezpieczenie na
> zlotowka? Slowo Balcerowicza?
>
>
> >
> >
> >>Malo ktore panstwo na
> >>swiecie kontroluje obecnie swoja walute.
> >
> >
> > ach tak. Ja myślę że Białoruś w 100%.
>
> To teraz porownaj ilosc rozgrabionych fabryk na Bialorusi czy na Kubie i
> w Polsce.
>
>
> >
> >
> >>Amerykanski wydawca dolarow,
> >>Federal Reserve System, jest zwiazkiem prywatnych bankow, w dodatku
> >>wylaczonym zspod kontroli General Accountig Office Kongresu (absurd).
> >
> >
> > co to ma do rzeczy?
> >
>
> a to, ze rzad nie kontroluje wlasnej waluty. Kontroluje ja zespol
> prywatnych bankow dla wlasnego dobra, a nie dobra spoleczenstwa. W
> dodatku w tajemnicy.
>
>
>
> >
> >>Zatem twierdzenie ze rzad ma cos do powiedzenia w kwestii
> >>oprocentowania, jest bledne.
> >
> >
> > Niestety, jest to sprzeczne z całą 20wieczną makroekonomią. I logicznie
nie
> > do wykazania.
>
>
> Prosze bardzo. "Wartosc" zlotowki wobec dolara ustalana przez jakichs
> anonimowych urzednikow w Warszawie. Ze dolar padl wobec ojro, to mozemy
> wyjasnic. Ale co ma rzekomy upadek dolara wobez zlotowki? Przy
> czterdziesto paro procentowym bezrobociu zlotowka nie ma nic na obrone
> tego oszustwa. Ktos manipuluje systemem finansowym na duza skale.
>
>
>
> >
> >
> >
> >>Rzad podaza za tempem narzuconym przez
> >>prywatne banki.
> >
> >
> > Pieniądz to towar, jeśli jest duży popyt, to jego cena jest większa.
>
>
> Pieniadz to wyznacznik nakladu pracy i inwestycji w te prace. Jezeli
> przyjmiemy ze jest towarem, to odbiegamy od pieniadza jako wyznacznika
> pracy i przekazyjemy swoja prace spekulantom ktorych stac jest na masowe
> manipulacje rynkami swiatowymi (patrz wyprzedaz zlota przez Bank of
> England na ktorej pewien pan bardzo duzo zarobil nie wychodzac z domu).
>
>
>
> Państwo
> > sprzedając obligacje, będąc dłużnikiem zawsze wypłacalnym, wydatnie
> > zwiększa popyt.
>
> Gdzie jest ten kapital zabezpieczajacy zlotowke. W fabryce San w
Jaroslawiu?
>
>
> >
> >
> >>Ograniczenie oprocentowania jest zatem w interesie
> >>rozwpuju gospodarczego.
> >
> >
> > nieprawda
>
>
> Przez wieki lichwa byla ustalona w Europie na 5-6, gora 8 procent.
> Wlasnie przez ograniczenie lichwy Kazimierz Wielki mogl popchnac
> gospodarke. Schemat wolnej amerykanki doprowadza do masowych bakructw, a
> to uderza w kazdego.
>
>
>
> >
> >
> >>Dodajmy, w USA oprocentowanie roczne powyzej
> >>21,5% (lichwa) jest nielegalne i niewazne z mocy prawa.
> >
> >
> > co z tego. Banki nie muszą koniecznie zarabiać na kredytach, w warunkach
> > inflacji wybiorą inny sposób zarabiania, a kredytobiorca niech gryzie
> > korzonki.
>
> Tylko ze kiedy gryzie, to traca wszyscy, wlacznie z bankami. Do tanga
> potrzeba dwojga. Zbankrutowanie pozyczkobiorcow niszczy baze bankom. Na
> polu bitwy pozostaja wielcy gracze. Bogatsi staja sie bogatszymi a
> biedni biedniejsimi, az do czasu nastepnej ruchawki dziejowej.
>
> >
> >
> >>I jakos USA zyje
> >>z tym od dekad, a General Electric nie narzeka. Ten sam General Electric
> >>w Polsce mydli oczy ze nawet wyzsze ograniczenie oprocentowania jest
> >>niedobre dla gospodarki.
> >
> >
> > Bo inflacja też w Polsce bywała znacząco wyższa niż w USA.
>
> I nie byl to przypadek.
>
>
>
> >
> >
> >>No coz, wystarczy spojrzec na zasoby biblioteki Skoly Glownej Planowania
> >>i Statysyk PRLu, inaczej SGH - gdzie Balcerowicz zdobywal szlify, zeby
> >>stwierdzic ze fundamentalna wiedza ekonomiczna nie jest dostepna.
> >
> >
> > Jako absolwent wyżej wymienionej uczelni, pokornie pytam, jaka wiedza
> > naukowa i jacy naukowcy stoją za wyżej zaprezentowanymi przez szanownego
> > kolegę poglądami.
>
> Test:
>
>
> Biblioteka SGPiS/SGH
>
> Autor: Pirenne
>
> Rekordy 1 - 1 z 1
>
>
> #
> Hasło główne Tytuł Rok wyd. Zasób (Sygnatura)
> 1
> Pirenne, Henri Sozial- und wirtschaftsgeschichte Europas im
> Mittelalter / Henri Pirenne. 1971 Biblioteka-Główna( 2/ 0)
>
>
> London School of Economics (ktore to nieudacznie malpuje SGPiS/SGH)
>
> pozycji tego autora: 29
>
>
>
>
> SGPiS/SGH Autor:
>
> Commons
>
> Rekordy 1 - 5 z 5
>
>
> #
> Hasło główne Tytuł Rok wyd. Zasób (Sygnatura)
> 1
> Commons, John R. Institutional economics : its place in political
> economy Vol.1 John R. Commons. 1959 Biblioteka-Główna( 1/ 0)
>
> 2
> Commons, John R. The economics of collective action / John R. Commons
> ; with a biographical sketch by Selig Perl 1959 Biblioteka-Główna( 1/ 0)
>
> 3
> Commons, John R. Institutional economics : its place in political
> economy Vol.2 John R. Commons. 1959 Biblioteka-Główna( 1/ 0)
>
> 4
> Commons, John R. Legal foundations of capitalism / John R.
> Commons. 1957 Biblioteka-Główna( 1/ 0)
>
> 5
> Commons, John R.
>
> Myself / John R. Commons. 1934 Biblioteka-Główna( 1/ 0)
>
>
> Brak glownego dziela.
>
> Biblioteka LSE: pozycji tego samego autora - 34
>
>
>
> Biblioteka SGPiS/SGH:
>
> Autor Faulkner Harold: "Nie odnaleziono odpowiadających rekordów." :-)
>
> Biblioteka LSE:
>
> pozycji 23
>
>
> Biblioteka SGPiS/SGH
>
> Autor Cipolla Carlo: "Nie odnaleziono odpowiadających rekordów. :-)
>
> Biblioteka LSE: pozycji 40
>
>
>
>
> To tylko tak po lebkach.
>
> Jak mozna uczyc (nie "uczyc sie" - a uczyc kogos jak Balcerowicz) nie
> majac pojecia o klasykach pismiennictwa ekonomicznego?
>