małżeństwa osób chorych psychicznie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 160

31. Data: 2011-05-28 20:17:26

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-05-28 22:07, Ikselka pisze:
> Dnia Sat, 28 May 2011 22:01:37 +0200, medea napisał(a):
>
>> W dniu 2011-05-28 17:42, Chiron pisze:
>>> Użytkownik "amk"<a...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:irr4d0$sjp$1@news.onet.pl...
>>>> Polacy uważają się za naród tolerancyjny. Niestety, Polska wciąż nie
>>>> ratyfikowała Konwencji Praw Osób Niepełnosprawnych. Wciąż osoby
>>>> niepełnosprawne, a w szczególności osoby cierpiące na zaburzenia
>>>> psychiczne, są dyskryminowane w Polsce. Szczególnie bulwersujący jest
>>>> przepis z Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, który zakazuje małżeństw
>>>> osobom chorym psychicznie i niepełnosprawnym intelektualnie. Ostatnio
>>>> w prasie głośno było o sprawie odmowy zawarcia związku małżeńskiego
>>>> przez kobietę z porażeniem mózgowym. Jest to skandaliczne!
>>>>
>>>> Dlatego może warto poprzeć akcję zbierania podpisów pod petycją
>>>> organizacji pozarządowych, które z inicjatywy Pani Minister Elżbiety
>>>> Radziszewskiej próbują znieść ten kompromitujący zapis w polskim
>>>> prawie zakazujący zawierania związków małżeńskich przez osoby chore
>>>> psychicznie. Masz szansę opowiedzieć się za tolerancją i
>>>> równouprawnieniem. Więcej na WWW.blask.x25.pl/petycja/apel.html
>>>>
>>>> AK
>>>>
>>>>
>>> Zaraz, zaraz: czy ktoś im zabrania seksu? Nie. A małżeństwo to podmiot
>>> prawny społeczeństwa.
>> Oho! No tego się Chironie po Tobie nie spodziewałam.
>>
>> Ewa
> Tzn czego?

Że małżeństwo jest dla Chirona wyłącznie seksem.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2011-05-28 20:18:40

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sat, 28 May 2011 22:16:49 +0200, medea napisał(a):

> W dniu 2011-05-28 22:06, Ikselka pisze:
>>
>> Ubezwłasnowolnienie jest ostatecznością - dla ludzi skrajnie
>> niepoczytalnych lub w inny sposób zupełnie pozbawionych możliwości wpływu
>> na swoje życie.
>
> A nie masz wrażenia, że taki sposób rozumowania może doprowadzić do
> swoistej selekcji? Weźmy np.ludzi ze zdiagnozowanymi genami
> nowotworowymi - wiesz, jak oni obciążają społeczeństwo? Dlaczego nie iść
> dalej i im nie zabronić rozmnażania się?
> BTW Czytałaś może kiedyś Konstytucję RP?
>
>
>>
>> Mówisz o incydentach wśród zdrowych, a ja o prawidłowościach wśród chorych.
>
> Incydenty? Dzieci w domach dziecka, fundusze alimentacyjne, żebracy,
> bezdomni - to są wg Ciebie incydenty?

Tak - zwane MARGINESEM społecznym.

>
> Chyba nie przemyślałaś sobie do końca tej sprawy.
>

Mam ją dokladnie przemyslaną od dawna.

--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2011-05-28 20:20:28

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irrl8h$k9h$...@n...onet.pl...

W dniu 2011-05-28 22:07, Ikselka pisze:
> Dnia Sat, 28 May 2011 22:01:37 +0200, medea napisał(a):
>
>> W dniu 2011-05-28 17:42, Chiron pisze:
>>> Użytkownik "amk"<a...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:irr4d0$sjp$1@news.onet.pl...
>>>> Polacy uważają się za naród tolerancyjny. Niestety, Polska wciąż nie
>>>> ratyfikowała Konwencji Praw Osób Niepełnosprawnych. Wciąż osoby
>>>> niepełnosprawne, a w szczególności osoby cierpiące na zaburzenia
>>>> psychiczne, są dyskryminowane w Polsce. Szczególnie bulwersujący jest
>>>> przepis z Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, który zakazuje małżeństw
>>>> osobom chorym psychicznie i niepełnosprawnym intelektualnie. Ostatnio
>>>> w prasie głośno było o sprawie odmowy zawarcia związku małżeńskiego
>>>> przez kobietę z porażeniem mózgowym. Jest to skandaliczne!
>>>>
>>>> Dlatego może warto poprzeć akcję zbierania podpisów pod petycją
>>>> organizacji pozarządowych, które z inicjatywy Pani Minister Elżbiety
>>>> Radziszewskiej próbują znieść ten kompromitujący zapis w polskim
>>>> prawie zakazujący zawierania związków małżeńskich przez osoby chore
>>>> psychicznie. Masz szansę opowiedzieć się za tolerancją i
>>>> równouprawnieniem. Więcej na WWW.blask.x25.pl/petycja/apel.html
>>>>
>>>> AK
>>>>
>>>>
>>> Zaraz, zaraz: czy ktoś im zabrania seksu? Nie. A małżeństwo to podmiot
>>> prawny społeczeństwa.
>> Oho! No tego się Chironie po Tobie nie spodziewałam.
>>
>> Ewa
> Tzn czego?

Że małżeństwo jest dla Chirona wyłącznie seksem.

====================================================
=================
A jesteś pewna, że to właśnie napisałem?

--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2011-05-28 20:30:23

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Piotrek <p...@p...na.berdyczow.info> szukaj wiadomości tego autora

On 2011-05-28 21:25, Ikselka wrote:
> No popaczpan, a mnie natychmiast zameldowano we własnym domu po
> odpowiedniej urzędniczej ad hoc interpretacji wieloznacznych przepisów. Do
> sądu pytać o interpretację nie chodziliśmy.

Wszystko się zgadza. Urzędnik wydał *decyzję* (w ramach obowiązującego
prawa), a ponieważ Tobie ta decyzja odpowiadała to nie udałaś się do
sądu po *interpretację* wieloznacznych przepisów.

Czy widzisz jakąś sprzeczność pomiędzy tym co napisałem i Twoim przykładem?

> [...]

> Nie mam zamiaru.
> Mnie jest dobrze jak jest - w zakresie małżeństw osób niepełnosprawnych
> psychicznie. Płącę już na tyle pierdół, że ta jedna mniej bardzo mnie
> interesuje.

Ależ jesteś materialistką! My to o prawach człowieka do godnego życia, a
tymczasem Ty piszesz, że szkoda Ci kasy!

> A ten niedouczony to bierze swą decyzję z powietrza i już nie ma nikogo nad
> sobą prócz Pana Boga?
> :->

Bingo! Niedouczony decyduje w sprawach, w których nie ma kompetencji (o
ile nie jest psychiatrą).

A my przecież raczej lubimy kompetentnych i przyjaznych urzędników
(skoro już płacimy im pensje). Nieprawdaż?

> [...]

>> Ale przecież choroba psychiczna to zaledwie zaburzenie procesów
>> biochemicznych w mózgu. Często daje się opanować lekami.
>
> KAŻDA? - ooo, nie wiedziałam :->

Nie wiem czy każda bo nie jestem psychiatrą. Ale kilka z tych bardziej
popularnych (depresją dotkniętych jest podobno jakieś 10-20% populacji)
na tym właśnie polega. I możliwe są wieloletnie remisje pomimo tego, że
w zasadzie choruje się do końca życia.

> Nie, nie głową. Głową to można zarobić na życie albo wymyślić, jak może
> zarobić drugi, SPRAWNY współmałżonek. Ten, który przewinie też dziecko.

Ikselka, operujesz stereotypem "chory psychicznie = niesprawny
intelektualnie, niebezpieczny dla otoczenia".

I IMHO takim samym stereotypem operowali "miszczowie businessu" i
zapewne jednocześnie wybitni specjaliści od psychiatrii uchwalając ten
artykuł KRiO.

I o to właśnie chodzi, ażeby ten stereotyp zmienić. Zwłaszcza, że to
jest myślenie nieco jakby zaściankowe.

Natomiast jeśli chodzi o "używanie głowy".

Kiedy spojrzymy na listę osób (prawdopodobnie) *chorych psychicznie* z
podanych przeze mnie linków, to z prawdopodobieństwem bliskim jedności
można przyjąć hipotezę, że większość osób z tej listy "używa lub używała
głowy" ze znacznie lepszym skutkiem niż ktokolwiek piszący na p.s.p.

A przecież to "wariaci" ;-)

Piotrek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2011-05-28 20:39:36

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-05-28 22:18, Ikselka pisze:
> Dnia Sat, 28 May 2011 22:16:49 +0200, medea napisał(a):
>
>> W dniu 2011-05-28 22:06, Ikselka pisze:
>>> Ubezwłasnowolnienie jest ostatecznością - dla ludzi skrajnie
>>> niepoczytalnych lub w inny sposób zupełnie pozbawionych możliwości wpływu
>>> na swoje życie.
>> A nie masz wrażenia, że taki sposób rozumowania może doprowadzić do
>> swoistej selekcji? Weźmy np.ludzi ze zdiagnozowanymi genami
>> nowotworowymi - wiesz, jak oni obciążają społeczeństwo? Dlaczego nie iść
>> dalej i im nie zabronić rozmnażania się?
>> BTW Czytałaś może kiedyś Konstytucję RP?
>>
>>
>>> Mówisz o incydentach wśród zdrowych, a ja o prawidłowościach wśród chorych.
>> Incydenty? Dzieci w domach dziecka, fundusze alimentacyjne, żebracy,
>> bezdomni - to są wg Ciebie incydenty?
> Tak - zwane MARGINESEM społecznym.
>
>> Chyba nie przemyślałaś sobie do końca tej sprawy.
>>
> Mam ją dokladnie przemyslaną od dawna.

A dlaczego nie odniosłaś się do pierwszej kwestii?
Wiesz, jakim obciążeniem dla społeczeństwa są osoby z chorobami
genetycznymi?

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2011-05-28 20:42:07

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-05-28 22:20, Chiron pisze:
> Użytkownik "medea" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:irrl8h$k9h$...@n...onet.pl...
>
> W dniu 2011-05-28 22:07, Ikselka pisze:
>> Dnia Sat, 28 May 2011 22:01:37 +0200, medea napisał(a):
>>
>>> W dniu 2011-05-28 17:42, Chiron pisze:
>>>> Użytkownik "amk"<a...@o...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:irr4d0$sjp$1@news.onet.pl...
>>>>> Polacy uważają się za naród tolerancyjny. Niestety, Polska wciąż nie
>>>>> ratyfikowała Konwencji Praw Osób Niepełnosprawnych. Wciąż osoby
>>>>> niepełnosprawne, a w szczególności osoby cierpiące na zaburzenia
>>>>> psychiczne, są dyskryminowane w Polsce. Szczególnie bulwersujący jest
>>>>> przepis z Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, który zakazuje małżeństw
>>>>> osobom chorym psychicznie i niepełnosprawnym intelektualnie. Ostatnio
>>>>> w prasie głośno było o sprawie odmowy zawarcia związku małżeńskiego
>>>>> przez kobietę z porażeniem mózgowym. Jest to skandaliczne!
>>>>>
>>>>> Dlatego może warto poprzeć akcję zbierania podpisów pod petycją
>>>>> organizacji pozarządowych, które z inicjatywy Pani Minister Elżbiety
>>>>> Radziszewskiej próbują znieść ten kompromitujący zapis w polskim
>>>>> prawie zakazujący zawierania związków małżeńskich przez osoby chore
>>>>> psychicznie. Masz szansę opowiedzieć się za tolerancją i
>>>>> równouprawnieniem. Więcej na WWW.blask.x25.pl/petycja/apel.html
>>>>>
>>>>> AK
>>>>>
>>>>>
>>>> Zaraz, zaraz: czy ktoś im zabrania seksu? Nie. A małżeństwo to podmiot
>>>> prawny społeczeństwa.
>>> Oho! No tego się Chironie po Tobie nie spodziewałam.
>>>
>>> Ewa
>> Tzn czego?
>
> Że małżeństwo jest dla Chirona wyłącznie seksem.
>
> ====================================================
=================
> A jesteś pewna, że to właśnie napisałem?

A jak rozumieć Twoją odpowiedź na niemożliwość zawierania małżeństwa -
"Zaraz, zaraz: czy ktoś im zabrania seksu"

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2011-05-28 20:44:43

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Qrczak <q...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2011-05-28 22:30, niebożę Piotrek wylazło do ludzi i marudzi:
>
> Kiedy spojrzymy na listę osób (prawdopodobnie) *chorych psychicznie* z
> podanych przeze mnie linków, to z prawdopodobieństwem bliskim jedności
> można przyjąć hipotezę, że większość osób z tej listy "używa lub używała
> głowy" ze znacznie lepszym skutkiem niż ktokolwiek piszący na p.s.p.
>
> A przecież to "wariaci" ;-)

Bo my się jeszcze sami utrzymujemy.

Qra
--
emoty poszły do roboty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2011-05-28 21:06:22

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irrmmq$k9h$1...@n...onet.pl...

W dniu 2011-05-28 22:20, Chiron pisze:
> Użytkownik "medea" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:irrl8h$k9h$...@n...onet.pl...
>
> W dniu 2011-05-28 22:07, Ikselka pisze:
>> Dnia Sat, 28 May 2011 22:01:37 +0200, medea napisał(a):
>>
>>> W dniu 2011-05-28 17:42, Chiron pisze:
>>>> Użytkownik "amk"<a...@o...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:irr4d0$sjp$1@news.onet.pl...
>>>>> Polacy uważają się za naród tolerancyjny. Niestety, Polska wciąż nie
>>>>> ratyfikowała Konwencji Praw Osób Niepełnosprawnych. Wciąż osoby
>>>>> niepełnosprawne, a w szczególności osoby cierpiące na zaburzenia
>>>>> psychiczne, są dyskryminowane w Polsce. Szczególnie bulwersujący jest
>>>>> przepis z Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, który zakazuje małżeństw
>>>>> osobom chorym psychicznie i niepełnosprawnym intelektualnie. Ostatnio
>>>>> w prasie głośno było o sprawie odmowy zawarcia związku małżeńskiego
>>>>> przez kobietę z porażeniem mózgowym. Jest to skandaliczne!
>>>>>
>>>>> Dlatego może warto poprzeć akcję zbierania podpisów pod petycją
>>>>> organizacji pozarządowych, które z inicjatywy Pani Minister Elżbiety
>>>>> Radziszewskiej próbują znieść ten kompromitujący zapis w polskim
>>>>> prawie zakazujący zawierania związków małżeńskich przez osoby chore
>>>>> psychicznie. Masz szansę opowiedzieć się za tolerancją i
>>>>> równouprawnieniem. Więcej na WWW.blask.x25.pl/petycja/apel.html
>>>>>
>>>>> AK
>>>>>
>>>>>
>>>> Zaraz, zaraz: czy ktoś im zabrania seksu? Nie. A małżeństwo to podmiot
>>>> prawny społeczeństwa.
>>> Oho! No tego się Chironie po Tobie nie spodziewałam.
>>>
>>> Ewa
>> Tzn czego?
>
> Że małżeństwo jest dla Chirona wyłącznie seksem.
>
> ====================================================
=================
> A jesteś pewna, że to właśnie napisałem?

A jak rozumieć Twoją odpowiedź na niemożliwość zawierania małżeństwa -
"Zaraz, zaraz: czy ktoś im zabrania seksu"

====================================================
===================
Ewo, gdybym_tylko_to_napisał. Popatrz na całość: Postawiony problem wyglądał
tak: zabrania się psychicznie chorym małżeństwa- a jakaś organizacja chce to
zmienić. Zaoponowałem, że nie zabrania się seksu (jeden ze składników
związku małżeńskiego), zabrania się zawierania formalnego związku
małżeńskiego- bo podmiot prawa nie może być np ubezwłasnowolniony.
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2011-05-28 21:11:27

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Iwon$K$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Chiron" <c...@o...eu> wrote in message
news:irro4f$7k3$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "medea" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:irrmmq$k9h$1...@n...onet.pl...
>
> W dniu 2011-05-28 22:20, Chiron pisze:
>> Użytkownik "medea" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:irrl8h$k9h$...@n...onet.pl...
>>
>> W dniu 2011-05-28 22:07, Ikselka pisze:
>>> Dnia Sat, 28 May 2011 22:01:37 +0200, medea napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 2011-05-28 17:42, Chiron pisze:
>>>>> Użytkownik "amk"<a...@o...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:irr4d0$sjp$1@news.onet.pl...
>>>>>> Polacy uważają się za naród tolerancyjny. Niestety, Polska wciąż nie
>>>>>> ratyfikowała Konwencji Praw Osób Niepełnosprawnych. Wciąż osoby
>>>>>> niepełnosprawne, a w szczególności osoby cierpiące na zaburzenia
>>>>>> psychiczne, są dyskryminowane w Polsce. Szczególnie bulwersujący jest
>>>>>> przepis z Kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, który zakazuje małżeństw
>>>>>> osobom chorym psychicznie i niepełnosprawnym intelektualnie. Ostatnio
>>>>>> w prasie głośno było o sprawie odmowy zawarcia związku małżeńskiego
>>>>>> przez kobietę z porażeniem mózgowym. Jest to skandaliczne!
>>>>>>
>>>>>> Dlatego może warto poprzeć akcję zbierania podpisów pod petycją
>>>>>> organizacji pozarządowych, które z inicjatywy Pani Minister Elżbiety
>>>>>> Radziszewskiej próbują znieść ten kompromitujący zapis w polskim
>>>>>> prawie zakazujący zawierania związków małżeńskich przez osoby chore
>>>>>> psychicznie. Masz szansę opowiedzieć się za tolerancją i
>>>>>> równouprawnieniem. Więcej na WWW.blask.x25.pl/petycja/apel.html
>>>>>>
>>>>>> AK
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> Zaraz, zaraz: czy ktoś im zabrania seksu? Nie. A małżeństwo to podmiot
>>>>> prawny społeczeństwa.
>>>> Oho! No tego się Chironie po Tobie nie spodziewałam.
>>>>
>>>> Ewa
>>> Tzn czego?
>>
>> Że małżeństwo jest dla Chirona wyłącznie seksem.
>>
>> ====================================================
=================
>> A jesteś pewna, że to właśnie napisałem?
>
> A jak rozumieć Twoją odpowiedź na niemożliwość zawierania małżeństwa -
> "Zaraz, zaraz: czy ktoś im zabrania seksu"
>
> ====================================================
===================
> Ewo, gdybym_tylko_to_napisał.

ale napisales. W ogole. W calosci. I to jako pierwsze zdanie.

i.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2011-05-28 21:12:32

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-05-28 23:06, Chiron pisze:
>
> Ewo, gdybym_tylko_to_napisał. Popatrz na całość: Postawiony problem
> wyglądał tak: zabrania się psychicznie chorym małżeństwa- a jakaś
> organizacja chce to zmienić. Zaoponowałem, że nie zabrania się seksu
> (jeden ze składników związku małżeńskiego), zabrania się zawierania
> formalnego związku małżeńskiego- bo podmiot prawa nie może być np
> ubezwłasnowolniony.

Tak, tylko że nikt nie ma na myśli małżeństw osób ubezwłasnowolnionych,
bo te, jak sama nazwa wskazuje, mają ograniczone prawa.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry