odkrycia wakacyjne

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 78

11. Data: 2011-08-25 21:37:01

Temat: Re: odkrycia wakacyjne
Od: michał <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-08-25 22:18, medea pisze:
> W dniu 2011-08-25 20:51, Hanka pisze:
>> Paul Dirac, angielski fizyk teoretyk. Jeden z twórców mechaniki
>> kwantowej i elektrodynamiki kwantowej, laureat Nagrody Nobla z
>> dziedziny fizyki w roku 1933 za wkład w rozwój mechaniki kwantowej.
>>
>> Powiedział między innymi coś, co mi się po prostu podoba.
>>
>> "Nie mogę zrozumieć dlaczego marnujemy czas dyskutując religię. Jeśli
>> jesteśmy uczciwi, a naukowcy powinni tacy być, to musimy przyznać, że
>> religia jest zbieraniną fałszywych stwierdzeń, bez żadnych podstaw w
>> rzeczywistości. Sama idea Boga jest produktem ludzkiej wyobraźni. To
>> jest zupełnie zrozumiałe, dlaczego pierwotni ludzie, którzy o wiele
>> bardziej byli narażeni na łaskę i niełaskę sił przyrody niż my
>> dzisiaj, personifikowali te siły w strachu i z drżeniem. Ale dziś, gdy
>> my już zrozumieliśmy tak wiele naturalnych procesów w przyrodzie, my
>> nie mamy takiej potrzeby. Nie mogę dostrzec za żadne skarby świata,
>> jak Wszechmogący Bóg pomaga nam w jakikolwiek sposób. To co ja widzę,
>> że to założenie prowadzi do takich bezproduktywnych pytań - dlaczego
>> Bóg pozwala na tak wiele nieszczęść i niesprawiedliwości, wyzysku
>> biednych przez bogatych i wszystkich innych okropności. On mógł temu
>> zapobiec. Jeśli religia jest ciągle nauczana, to bynajmniej nie z
>> powodu, że jej idee wciąż nas przekonują. Ale po prostu dlatego, że
>> niektórzy z nas chcą zapewnić spokój niższych klas. Spokojnymi ludźmi
>> jest o wiele łatwiej rządzić niż krzykliwymi i niezadowolonymi. Jest
>> też znacznie łatwiej ich eksploatować. Religia jest rodzajem opium
>> narodu, który pozwala uśpić ludzi w pobożnych marzeniach i skłonić aby
>> zapomnieli o krzywdach, które są im wyrządzane. Stąd wynika sojusz
>> tych dwóch wielkich sił politycznych, państwa i Kościoła. Państwo i
>> Kościół potrzebują iluzji, że dobry Bóg nagrodzi ludzi w niebie, a nie
>> na ziemi - tych wszystkich którzy godzą się na niesprawiedliwości,
>> którzy wypełniają swoje obowiązki cicho i bez narzekania. Dlatego
>> właśnie uczciwe stwierdzenie, że Bóg jest tylko wytworem ludzkiej
>> wyobraźni jest nazywane przez Kościół najgorszym ze wszystkich
>> grzechów śmiertelnych."
>>
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Paul_Adrien_Maurice_Dir
ac
>
> Hm, gdyby nie to, że te słowa padły blisko 100 lat temu, to
> powiedziałabym, że to stek utartych antyreligijnych sloganów, nie
> wnoszących nic nowego, żadnego nowego spojrzenia i świadczące o wielkiej
> pysze i zadufaniu w sobie.
> No, ale skoro powiedział to 100 lat temu, to skomentuję tylko, że
> przestarzałe już to spojrzenie. Na pewno spodobałoby się np. mojemu
> ojcu, ale nie mnie. ;)
>
> Ewa
>

A to ja tego nie zauważyłem, że on już nie żyje! :)))
O ile wiem jednak, to przynajmniej ze trzydzieści lat wcześnie świat
nauki głosił tezę, że wszystko co było do odkrycia zostało już odkryte.
"Wszystko, co można wymyślić wymyślono."
Charles H. Duell, US Commissioner of Patents, in 1899. Charles H. Duell,
US komisarz patentów, w 1899 roku.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2011-08-26 06:01:02

Temat: Re: odkrycia wakacyjne
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j36fa2$dar$1@inews.gazeta.pl...

> A to ja tego nie zauważyłem, że on już nie żyje! :)))
> O ile wiem jednak, to przynajmniej ze trzydzieści lat wcześnie świat nauki
> głosił tezę, że wszystko co było do odkrycia zostało już odkryte.
> "Wszystko, co można wymyślić wymyślono."
> Charles H. Duell, US Commissioner of Patents, in 1899. Charles H. Duell,
> US komisarz patentów, w 1899 roku.
>

Kolo od patentow to "swiat nauki"?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2011-08-26 06:02:11

Temat: Re: odkrycia wakacyjne
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "michał" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
news:j36eii$b37$1@inews.gazeta.pl...

>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Paul_Adrien_Maurice_Dir
ac
>>
>
> Taka wypowiedź laureata NN nie za bardzo o nim dobrze świadczy, moim
> zdaniem. Jest tu więcej pyszałkowatości niż pokory, żadnego zrozumienia
> dla innych dziedzin nauki - chociażby filozofii - brak szacunku dla
> wyznawców religii, co jest zdecydowanie osobistą intymną sprawą każdego
> człowieka.

To akurat najmniejsze zmartwienie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2011-08-26 08:01:38

Temat: Re: odkrycia wakacyjne
Od: "olo" <o...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "michał"

> Taka wypowiedź laureata NN nie za bardzo o nim dobrze świadczy, moim
> zdaniem. Jest tu więcej pyszałkowatości niż pokory, żadnego zrozumienia
> dla innych dziedzin nauki - chociażby filozofii
Pojęcie nauka w polskim języku jest nieprecyzyjne. Dużo dokładniej będzie
dodać "nauki przyrodnicze" i będziemy mieli prawie dokładny odpowiednik
"science". Filozofia, teatrologia, teologia nie są naukami "science". W tym
kontekście wypowiedź Diraca jest nieupoważniona ponieważ "nauki" nie zajmują
się metafizyką. Ale wielu ludzi jest przekonanych że bóg/bogowie ingerują w
naszą rzeczywistość i ja myślę że to do nich Dirac kierował swoją opinię
naukowca. Wspólcześnie typowym wojującym ateistą jest Richard Dawkins.
Co nie zmienia faktu, że jeżeli istnieje jakiś bóg/bogowie to jego/ich
aktywność
nie komutuje w sposób możliwy do zbadania metodą naukową z naszą
czasoprzestrzenią. Wszelkie więc opowieści o jego/ich cechach czy intencjach
to
tzw. bajdurzenie lub jak ktoś lubi semiotykę - ignotum per ignotum
(nieznane przez nieznane).

>- brak szacunku dla wyznawców religii, co jest zdecydowanie osobistą
>intymną sprawą każdego człowieka.
Intymną - to może tylko jakieś wyznanie z rytuałami płodności ;) Każdy
wyznawca jakiejkolwiek religii, czy innych metafizycznych zjawisk, spełnia
wszelkie kliniczne objawy zaburzenia nazywanego "paranoia vera"
[...]
Wszystkie postaci obłędu zawierają urojenia, opierające się na błędnej
interpretacji rzeczywistych spostrzeżeń. Przeróbka spostrzeżeń jest pod
względem formalno-logicznym prawidłowa, błędne jest tylko założenie
urojeniowe. W każdym obłędzie urojenia tworzą zwartą, usystematyzowaną
całość, są logiczne pod względem formalnym. Chorzy dążą do uzasadnienia
swoich przekonań. Brak rozpadu struktur osobowości i zaburzeń kontaktu
emocjonalnego. Urojeniom towarzyszy właściwy wydźwięk afektywny.
[...]

> Zdecydowanie wolę o wiele mądrzejszą sokratesową wypowiedź: "Wiem, że nic
> nie wiem."
i że to się nigdy nie zmieni :)

Amen

pzdr
olo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2011-08-26 09:05:37

Temat: Re: odkrycia wakacyjne
Od: Aurum <a...@o...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Nie rozumiem, na jakiej podstawie ten Paul Dirac nakłada na Boga
obowiązek pomocy nam i ma pretensje, że Bóg pozwala na tak wiele
nieszczęść i niesprawiedliwości, wyzysku biednych przez bogatych i
wszystkich innych okropności, które wszak to człowiek, a nie Bóg czyni
innym?
Tym bardziej, że na wyzysk i uciski zostały nałożone ograniczenia, które
zawsze przywrócą człowiekowi wolność, choć może nie zawsze w tym samym
pokoleniu lub zaraz następnym.
Ze wszystkich teorii na jakie się spotkałem, najbardziej przemawia do
mnie teoria wolności jako daru miłości Boga do człowieka i dystrybucji
tej wolności zawarta w "Pochwale herezji" K. Lewandowskiego.
Autor tej publikacji ma wyjątkowy dar przekonywania i chyba nie można
znaleźć żadnej luki w konsekwencji jego wodów lub przynajmniej mi to się
dotąd nie udało.
Także polecam tą publikację.
Nie tylko dla tego, że jest naprawdę ciekawa i napisana bardzo
przyjemnym dla oka stylem, ale także, powinna pomóc w przyszłości
dyskwalifikować tego typu wywody (Paula Dirac) jako niezbyt poważne.

--
Pozdrawiam, Aurum

W dniu 2011-08-25 20:51, Hanka pisze:
> Paul Dirac, angielski fizyk teoretyk. Jeden z twórców mechaniki
> kwantowej i elektrodynamiki kwantowej, laureat Nagrody Nobla z
> dziedziny fizyki w roku 1933 za wkład w rozwój mechaniki kwantowej.
>
> Powiedział między innymi coś, co mi się po prostu podoba.
>
> "Nie mogę zrozumieć ...
> ... Nie mogę dostrzec za żadne skarby świata,
> jak Wszechmogący Bóg pomaga nam w jakikolwiek sposób. To co ja widzę,
> że to założenie prowadzi do takich bezproduktywnych pytań - dlaczego
> Bóg pozwala na tak wiele nieszczęść i niesprawiedliwości, wyzysku
> biednych przez bogatych i wszystkich innych okropności. On mógł temu
> zapobiec...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2011-08-26 09:06:50

Temat: Re: odkrycia wakacyjne
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Aurum" <a...@o...com.pl> napisał w wiadomości
news:j37nj5$n0o$1@news.onet.pl...

> Ze wszystkich teorii na jakie się spotkałem, najbardziej przemawia do mnie
> teoria wolności jako daru miłości Boga do człowieka i dystrybucji tej
> wolności zawarta w "Pochwale herezji" K. Lewandowskiego.
> Autor tej publikacji ma wyjątkowy dar przekonywania i chyba nie można
> znaleźć żadnej luki w konsekwencji jego wodów lub przynajmniej mi to się
> dotąd nie udało.
> Także polecam tą publikację.

Zartujesz, prawda? "Sprytny" bzdet, ktory ma sie bronic przed weryfikacja w
ten sposob, ze z gory opisany jest jako nieweryfikowalny ma byc cos wart?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2011-08-26 09:25:53

Temat: Re: odkrycia wakacyjne
Od: Aurum <a...@o...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Bzdet?
Najwidoczniej nie zrozumiałeś nic z tego co tam napisane.
Ta teoria jest jak najbardziej weryfikowalna i to w sposób, który
człowiekowi wydaje się być najwłaściwszy, choć chyba bardzo często go
sobie nie uświadamia tak jak najwyraźniej Ty.
I to K. Lewandowski tłumaczy dosłownie jak "chłopu" praktycznie od
pierwszych kartek tej książki! :)

--
Pozdrawiam, Aurum

W dniu 2011-08-26 11:06, Ghost pisze:
>
> Użytkownik "Aurum" <a...@o...com.pl> napisał w wiadomości
> news:j37nj5$n0o$1@news.onet.pl...
>
>> Ze wszystkich teorii na jakie się spotkałem, najbardziej przemawia do
>> mnie teoria wolności jako daru miłości Boga do człowieka i dystrybucji
>> tej wolności zawarta w "Pochwale herezji" K. Lewandowskiego.
>> Autor tej publikacji ma wyjątkowy dar przekonywania i chyba nie można
>> znaleźć żadnej luki w konsekwencji jego wodów lub przynajmniej mi to
>> się dotąd nie udało.
>> Także polecam tą publikację.
>
> Zartujesz, prawda? "Sprytny" bzdet, ktory ma sie bronic przed
> weryfikacja w ten sposob, ze z gory opisany jest jako nieweryfikowalny
> ma byc cos wart?
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2011-08-26 10:34:36

Temat: Re: odkrycia wakacyjne
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Aurum" <a...@o...com.pl> napisał w wiadomości
news:j37op5$rat$1@news.onet.pl...
> Bzdet?

Bzdet.

> Najwidoczniej nie zrozumiałeś nic z tego co tam napisane.

Czyzby?

> Ta teoria jest jak najbardziej weryfikowalna i to w sposób, który
> człowiekowi wydaje się być najwłaściwszy, choć chyba bardzo często go
> sobie nie uświadamia tak jak najwyraźniej Ty.

Albo nie rozumiesz slowa weryfikowalny, albo nic z tego bzdetu nie dotarlo
do Ciebie. W obu przypadkach jestes idiota.

> I to K. Lewandowski tłumaczy dosłownie jak "chłopu" praktycznie od
> pierwszych kartek tej książki! :)

Z tego co pisal przewodas wynika wprost, ze tzw. zzww nie da sie dowiesc ani
obalic.

Czyli mozna sobie wrzucic do smietnika od samego poczatku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2011-08-26 11:01:48

Temat: Re: odkrycia wakacyjne
Od: Aurum <a...@o...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Napisał w jaki konkretny sposób nie można jej dowieść, ani obalić,
tłumacząc jednocześnie od początku książki sposób jej weryfikowalności.
Znany i uznawany przez człowieka praktycznie od zarania jego dziejów.

> W dniu 2011-08-26 12:34, Ghost pisze:
> Z tego co pisal przewodas wynika wprost, ze tzw. zzww nie da sie dowiesc
> ani obalic.

Poza pewnym pieniactwem chyba niewiele masz tu jeszcze do powiedzenia.

> Albo nie rozumiesz slowa weryfikowalny, albo nic z tego bzdetu nie
> dotarlo do Ciebie. W obu przypadkach jestes idiota.

--
Pozdrawiam, Aurum

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2011-08-26 11:10:21

Temat: Re: odkrycia wakacyjne
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Aurum" <a...@o...com.pl> napisał w wiadomości
news:j37ue2$j4g$1@news.onet.pl...
> Napisał w jaki konkretny sposób nie można jej dowieść, ani obalić,
> tłumacząc jednocześnie od początku książki sposób jej weryfikowalności.
> Znany i uznawany przez człowieka praktycznie od zarania jego dziejów.

Alez nie watpie, ze perzewodas sobie musial stworzyc wlasna weryfikowalnosc,
po tym jak mu pare osob zwrocilo na jej brak uwage. Jednak musiala byc to
weryfikowalnosc nie bedaca weryfikowalnoscia inaczej caly koncept zzww o
kant dupy by sie rozbil.

BTW plonk warning - radze jednak odpowiadac pod.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry