remont oczka wodnego

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 23

1. Data: 2003-03-27 21:11:42

Temat: remont oczka wodnego
Od: "JACooL" <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam
Niestety po kilku sezonach folia (2 warstwy) w naszym oczku wodnym popekala
i zostala poprzerywana na tyle ze nie nadaje sie juz do uzytku. Lustro wody
utrzymuje sie juz tylko w 1/2 calkowitej glebokosci. Co polecalibyscie
zrobic ?
Folii nie chcemy klasc od nowa bo za kilka lat znow sytuacja sie powtorzy, w
internecie znalazlem cos takiego:
http://www.muratordom.pl/2B9B17A8F2F04817A7A6B5C7294
42800_642C0883FDFA42F681
3FB9A6F3058A96.htm
czy mozna zastosowac podana metode i zaczac kladzenie pierwszej warstwy na
folie ktora zostala?
Czy do betonu dodac szkla wodnego i czy po wyschnieciu ostatniej warstwy
pokryc ja jeszcze dodatkowo "czyms"?
Czy moze wystarczy pokryc stara folie jakas masa zywicopodobna, tylko na ile
to wystarczy?
Dodam tylko ze na brzegach jest juz wbetonowana opaska z kamieniami pod
ktora naturalnie jest stara folia.

Pozdrawiam JACooL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2003-03-28 00:14:14

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: p...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

> Witam
> Niestety po kilku sezonach folia (2 warstwy) w naszym oczku wodnym popekala
> i zostala poprzerywana na tyle ze nie nadaje sie juz do uzytku. Lustro wody
> utrzymuje sie juz tylko w 1/2 calkowitej glebokosci. Co polecalibyscie
> zrobic ?
> Folii nie chcemy klasc od nowa bo za kilka lat znow sytuacja sie powtorzy, w
> internecie znalazlem cos takiego:
> http://www.muratordom.pl/2B9B17A8F2F04817A7A6B5C7294
42800_642C0883FDFA42F681
> 3FB9A6F3058A96.htm
> czy mozna zastosowac podana metode i zaczac kladzenie pierwszej warstwy na
> folie ktora zostala?
> Czy do betonu dodac szkla wodnego i czy po wyschnieciu ostatniej warstwy
> pokryc ja jeszcze dodatkowo "czyms"?
> Czy moze wystarczy pokryc stara folie jakas masa zywicopodobna, tylko na ile
> to wystarczy?
> Dodam tylko ze na brzegach jest juz wbetonowana opaska z kamieniami pod
> ktora naturalnie jest stara folia.
>
> Pozdrawiam JACooL
>
>

Zacznęod tego że podany adres nie otwiera się , tak że nie wiem o jaka metodę
tam chodzi. Podejrzewamże coś z betonem lub czymś podobnym.
Osobiscie jestem wrogiem betonu i wyrobów cementopochodnych w oczkach.
Osobiscie proponuje specjalna folię do oczek wodnych, folie wykonane są z PCV i
maja różne grubości od 0,5 mm do 1,0 mm. , mją gwarancję producenta na 25 lat
na wpływy atmosferyczne i promieniowanie ultra fioletowe (ono jest poza mrozem
przyczyną kruszenia sie folii). Folia którą zastosowałem w moim oczku ma juz
ponad 8 lat i nie sprawia mi zadnego problemu, ma grubość 0,6 mm i jet jej
tylko jedna warstwa położona na podkładnie ze wzmocnionej włókniny. Można
zastosować również agrowłókninę która polecam w miejscach gdzie buszuja krety i
są blisko korzenie drzew. Myślę ze z kamienną opaską można sobie poradzić
poprzez jej rozebranie, a po połozeniu foli ponownym obmurowaniu. Lub
zlikwidowaniu obmurówki i zastosowaniu do zamaskowania brzegów odwróconej (do
góry korzeniami) darni, na której po połozeniu, sieje się trawę lub rośliny
stosowne nad brzeg oczka. Wygląda naturalnie i jest nie szkodliwe dla oczka,
wapno z cementu nie jest wypłukiwane do oczka i nie odkwasza wody.
Pozdrawiam
Paweł Woynowski
http://www.mikrojezioro.met.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2003-03-28 09:24:46

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: "Wojtek" <t...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:1805.0000003a.3e8393d6@newsgate.onet.pl...

> > http://www.muratordom.pl/2B9B17A8F2F04817A7A6B5C7294
42800_642C0883FDFA42F681
> > 3FB9A6F3058A96.htm

>
> Zacznęod tego że podany adres nie otwiera się , tak że nie wiem o jaka metodę
> tam chodzi.

Witam!
Adres jest O.K. tylko został przełamany na dwie linie. Najlepiej przekopiować
najpierw jeden a potem drugi kawałek adresu do pola 'Adres' przeglądarki i
wszystko będzie dobrze :-)
Wojtek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2003-03-28 11:55:53

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: "JACooL" <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Podejrzewamże coś z betonem lub czymś podobnym.

Dokladnie chodzi o beton kladziony warstwowo na siatke

> Osobiscie jestem wrogiem betonu i wyrobów cementopochodnych w oczkach.
> Osobiscie proponuje specjalna folię do oczek wodnych, folie wykonane są z
PCV i
> maja różne grubości od 0,5 mm do 1,0 mm. , mją gwarancję producenta na 25
lat
> na wpływy atmosferyczne i promieniowanie ultra fioletowe (ono jest poza
mrozem
> przyczyną kruszenia sie folii).

Wlasnie folie specjalna (do oczek) polozylismy ...
Tak na oko jakies 5-6 lat temu.

> Można
> zastosować również agrowłókninę która polecam w miejscach gdzie buszuja
krety i
> są blisko korzenie drzew.

Krety buszuja i drzew tez jest wokol sporo no i do tego wszystkiego piesek
niekiedy sobie wskoczy.

> wapno z cementu nie jest wypłukiwane do oczka i nie odkwasza wody.

W tym celu pytalem o "cos" czym pokryc ostatnia warstwe betonu.

TNX za opinie
Pozdrawiam JACooL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2003-03-29 02:46:31

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: p...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

> W tym celu pytalem o "cos" czym pokryc ostatnia warstwe betonu.

Ja będę się upierał przy folii pod którą można dać nie agrowłókninę (pomyliłem
się ) a geowłókninę jest tania i brdzo wytrzymała na uszkodzenia. Osobiście nie
zetknąłem sie z uszkodzeniami przez gryzonie folii poniżej lini wody
(popełniłem juz kika oczek i mam kontakt z właścicelami), owszem pod
maskującymi ja kamieniami na brzegu, myszy robiły dziury, lecz nie jest to
groźne i łatwo można znaleść uszkodzenie i je załatać.
Co do psów, to można ograniczyć dostęp do oczka sadząc wysokie rośliny przy
brzegu czy nad brzegiem a miejsce wolne od roślin wyłożyć dodatkową jedną czy
dwiema warstwami folii, na wierzch których, można położyć plastikową siatkę
(oczka 10mm x 10mm )aby psom nie ślizgały się pazury po folii. Po prostu zrobić
im specjalne wejście do oczka.
Moje Jeziorko położone jest w środku dużego osiedla mieszkaniowego i psy dosyć
czesto bywają w nim, gonię je jeżeli je zauważę, lecz na wszelki wypadek tak
właśnie zrobiłem w miejscach gdzie mogą do niego wejść. Pies tak jak człowiek,
jest z zasady leniwy i mając do wyboru łatwe wejście nie bedzie się przedzierał
prez łodygi tataraku czy oczeretów. Przez 8 lat nie miałem zadnego uszkodzenia
w folii 0.6 mm którą jest wyłożone moje oczko.
Pozdrawiam
Paweł Woynowski
http://www.mikrojezioro.met.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2003-03-29 13:41:37

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: "Darek" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam Wszystkich!

Ja powiem tak, proponował bym oczko wykonane z betonu, sam posiadam takie
oczko, kilku znajomych zrobiło również tak jak ja i wszyscy są bardziej
zadowoleni od folii.

Moje oczko ma pojemność 7000 m3 wody, i jak powiedziałem jest w 100% z
betonu, mam już je 3 rok i wszystko jest ok. Ryby bardzo dobrze się czują,
również rośliny wspaniale się rozwijają. Dodatkowa zaleta betonu to że jest
chyba nie zniszczalny :)

Ktoś wspominał o wapnie, ale po co o nim wspominać skoro się go nie powinno
dodawać do betonu. Mój beton składał się z drobno ziarnistego piasku i
czystego cementu. I to wszystko, no można jeszcze dodać środek do
uplastycznienia betonu.

A wykonanie u mnie wyglądało podobnie do Muratora, z tym że ja zrobiłem 3
warstwy o grubości każda 5 cm, pierwsze dwie warstwy były ze zbrojeniem ( 1
warstwa - zbrojenie z prętów, 2 warstwa - zbrojenie z siatki, 3 warstwa -
sam beton).

Do dzisiaj nie mam żadnych problemów, ryby bardzo dobrze się czują (karpie
Koi, karasie kolorowe, liny, sum, 1 węgorz, 2 jesiotry, małże, nawet raki -
które o dziwo się rozmnożyły!)

Więc warunki dla mieszkańców muszą być dobre i beton w 100% nie szkodzi.

Jeszcze jedna ważna sprawa, wykonanie oczka z betonu jest o wiele tańsze!

Dobra folia jest droga, a cement tani i mocniejszy.

Pozdrawiam!

Darek Rynkiewicz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2003-03-29 17:50:33

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: "JACooL" <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Mój beton składał się z drobno ziarnistego piasku i
> czystego cementu. I to wszystko, no można jeszcze dodać środek do
> uplastycznienia betonu.

Jakie proporcje beton-piasek?
Co to za dodatek uplastyczniajacy?

> A wykonanie u mnie wyglądało podobnie do Muratora, z tym że ja zrobiłem 3
> warstwy o grubości każda 5 cm, pierwsze dwie warstwy były ze zbrojeniem
( 1
> warstwa - zbrojenie z prętów, 2 warstwa - zbrojenie z siatki, 3 warstwa -
> sam beton).

Po jakim czasie kladles kolejne warstwy?
Ile odczekales przed napuszczeniem wody?
Czy ostatnia warstwe czyms jeszcze pokrywales?

> Pozdrawiam!
> Darek Rynkiewicz

Jeszcze jedno, co zrobic ze stara folia zostawic?

Pozdrawiam JACooL zdecydowany raczej na beton niz znow folie

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2003-03-29 18:46:40

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: "Anna Kwiecińska" <g...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Darek" <c...@g...pl> napisał w wiadomości
news:b647ql$jop$1@nemesis.news.tpi.pl...
.>> Dodatkowa zaleta betonu to że jest
> chyba nie zniszczalny :)

A jaką siatkę kładłeś pod beton i czy trzeba ja odtłuszczać w ługu sodowym?
>
. >>Mój beton składał się z drobno ziarnistego piasku i
> czystego cementu. I to wszystko, no można jeszcze dodać środek do
> uplastycznienia betonu.
>
>Podaj jeszcze wymiary oczka i ile materiału zużyłeś.
>
>> A wykonanie u mnie wyglądało podobnie do Muratora, z tym że ja zrobiłem 3
> warstwy o grubości każda 5 cm, pierwsze dwie warstwy były ze zbrojeniem
( 1
> warstwa - zbrojenie z prętów, 2 warstwa - zbrojenie z siatki, 3 warstwa -
> sam beton).

Drut zbrojeniowy jest różnej grubości. A na czym zaczepiłeś ten drut? W
"Domowym Fachowcu" piszą, żeby na kołkach drewnianych o średnicy 4-5 cm i
długości ok. 30 cm. Umieszcza sie je co 30 cm. więc strasznie ich dużo.
>

>> Jeszcze jedna ważna sprawa, wykonanie oczka z betonu jest o wiele tańsze!
Dobra folia jest droga, a cement tani i mocniejszy.

A czy go nie rozsadziło na mrozie? Jest on przecież bardzo wrażliwy na
wszelkiego rodzaju ruchy podłoża i zamarzanie wody. Osiadanie gruntu i
cisnienie wody też może spowodować pęknięcia ścian.
pozdrawiam sceptycznie
Goldie
>
>
> Pozdrawiam!
>
> Darek Rynkiewicz
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2003-03-29 19:26:29

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: s...@s...pl (Tadeusz Smal) szukaj wiadomości tego autora

----- Original Message -----
From: "Darek" <c...@g...pl>
>

> Moje oczko ma pojemność 7000 m3 wody, i jak powiedziałem jest w 100% z
> betonu, mam już je 3 rok i wszystko jest ok. Ryby bardzo dobrze się czują,
> również rośliny wspaniale się rozwijają. Dodatkowa zaleta betonu to że
jest
> chyba nie zniszczalny :)
:)
moze nie tyle niezniczalny ale trzeba sie pozniej bardziej napracowac
aby go usnac
>
> Ktoś wspominał o wapnie, ale po co o nim wspominać skoro się go nie
powinno
> dodawać do betonu. Mój beton składał się z drobno ziarnistego piasku i
> czystego cementu. I to wszystko, no można jeszcze dodać środek do
> uplastycznienia betonu.
:)
nie chcialo mi sie wtedy czepiac Pawla
za pomylenie wapnia ( Ca) z wapnem ( wodorotlenkiem wapniowym )
:)
nad plastyfikatorami do betonu bym sie zastanowil
faktycznie przyjemniej sie z nimi pracuje z betonem
mniej wody a przez to silniejszy beton sie otrzymuje
:)
nie znam skladu chemicznego tych plastyfikatorow
ale musi to byc cos bardzo silnego:
w ubieglym roku zona do wiadra w ktorym rozrabialem ten srodek
i w ktorym na dnie bylo ze szklanka gotowego roztworu
dolala do pelna wody i podlala tym pare roznych kwiatow
ktore po paru dniach zzolkly a w koncu zdechly
:(
> A wykonanie u mnie wyglądało podobnie do Muratora, z tym że ja zrobiłem 3
> warstwy o grubości każda 5 cm, pierwsze dwie warstwy były ze zbrojeniem
( 1
> warstwa - zbrojenie z prętów, 2 warstwa - zbrojenie z siatki, 3 warstwa -
> sam beton).
:")
bardzo solidna budowla
mozesz ten staw wykorzystac jako sklepienie schronu
:)

>
> Do dzisiaj nie mam żadnych problemów, ryby bardzo dobrze się czują (karpie
> Koi, karasie kolorowe, liny, sum, 1 węgorz, 2 jesiotry, małże, nawet
raki -
> które o dziwo się rozmnożyły!)
> Więc warunki dla mieszkańców muszą być dobre i beton w 100% nie szkodzi.
:)
betonowe stawy sa najbardziej typowymi w wielu krajach
(w krajach skandynawskich oraz w ameryce )
i znacznie to ulatwia zwalcznie pasozytow zewnetrznych
przechodzenie wolnego wapnia ( Ca++) do wody jest bardzo korzystne
( w sumie stezen jonowych wody slodkiej Ca++ stanowi az 60 %)
:)

> Pozdrawiam!
>
> Darek Rynkiewicz
:)
z pozdrowieniami i usmiechami
_hehehe

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.rec.ogrody

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2003-03-29 20:59:15

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: "Darek" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Więc tak

Napisze jak to ja zrobiłem.

Konstrukcja - pękanie:

Drugą ważna sprawa, ciężar całej konstrukcji - ewentualne opadanie,
osiadanie gruntu

Faktycznie cała konstrukcja jest cholernie ciężka, sam beton, do tego
kamienie, woda no i grube ryby :)

Teren pod budowę oczka musi być dobrze ubity, jak na miejscu budowy już było
wcześniej oczko to nie powinno być problemu, do tego dobre zbrojenie, gruba
warstwa betonu, to wszystko powinno zapobiec pęknięciu. U mnie już leci 3
rok i nic niepokojącego się nie dzieje. Również zimą, tej zimy warstwa lodu
(Gdynia) miała 30-40 cm, beton trzyma dalej :)

Zbrojenie:

Nie używałem żadnego ługu do od tłuszczenia prętów i siatki, ktoś chyba lubi
sobie stwarzać problemy :) Jako zbrojenie użyłem tego co miałem pod ręką,
pierwsza warstwa zbrojenia to pręty od 5 - 10 mm, 2 warstwa to zwyczajna
siatka stalowa / ogrodzeniowa.

Wykonanie:

Folie najlepiej zostawić, ja też tak zrobiłem, na początku całą powierzchnie
folii "ochlapałem" betonem, powstała z 1-2 cm warstwa, nie równa (ważne po
wyłożeniu warstwy, należy ją pozostawić nie wygładzoną, musi być chropowata,
spowoduje to lepszą przyczepność następnych warstw) Na taką warstwę
poukładałem pręty, pręty zamocowałem gęstym betonem, należy to tak wykonać
aby pręty były umocowane po środku 5 cm warstwy. Na tak przygotowaną
konstrukcje wylałem beton, można wyłożyć ręcznie, konsystencja betonu musi
być taka aby wypełniła dokładnie pręty i zarazem nie ściekała.

Wylewka:

Jak ktoś wspomniał beton wrażliwy jest na pęknięcia - najważniejsze aby
wylewając warstwę betonu, zrobić to jak najszybciej i bez przerw, każda
warstwa musi być wylana na całej powierzchni oczka, nie można pozwolić aby
beton zasechł, nie można jednej warstwy wylewać/nakładać na raty, cała
powierzchnia musi być mokra i wtedy pozostawiamy ją do wyschnięcia, ja
odczekałem 2 dni i nakładałem kolejną warstwę.

Kolejne warstwy:

Po przeschnięciu 1 warstwy i przed położeniem kolejnej należy dokładnie
zmoczyć 1 warstwę, ostatnią warstwę można wygładzić.

Beton:

Użyłem zwykłego cementu: cement portlandzki popiołowy CEM II/A-V 32,5 R,
choć jest lepszy (jak robiłem to go nie było) - cement hutniczy CEM III/A
32,5 N-NA, do tego piasek drobno ziarnisty, stosunek 1/3 cement/piasek.

Dodatki:

Można użyć środka do uplastycznienia betonu, jest wiele takich środków,
akurat nie pamiętam jak tej mój się nazywał coś Hydro... (poszukam
opakowanie do podam pózniej), uplastyczniacza użyłem tylko do 2 pierwszych
warstw.

Zakończenie:

Gdy już mamy wykonane wszystkie warstwy trzeba odczekać z ok. 2 tyg. na
wyschnięcie betonu. Oczywiście cały czas trzeba beton polewać wodą, beton
pije wodę i należy pilnować aby był wilgotny, zwłaszcza na początku.

Po 2 tyg. można wlać wodę :) ale nie na długo :) Należy wypłukać oczko,
pozostawić wodę na ok. 1 tyg. w tym czasie oczko powinno się wypłukać.

To chyba tyle :)

jak coś to proszę pytać

Darek