remont oczka wodnego

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 23

11. Data: 2003-03-30 02:03:43

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: p...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

> Moje oczko ma pojemność 7000 m3 wody, i jak powiedziałem jest w 100% z
> betonu, mam już je 3 rok i wszystko jest ok. Ryby bardzo dobrze się czują,
> również rośliny wspaniale się rozwijają. Dodatkowa zaleta betonu to że jest
> chyba nie zniszczalny :)

Prorokuję jeszcze 2 - 3 lata bez awaryjnej eksploatacji, później zaczną się
problemy, będzie pękać, szczególnie przy 70 tonach nacisku. Kilka dni temu
dostałem emeila z prośbą o pomoc w naprawie betonowego oczka które pekło na
długosci 1,2 m, mniej więcej w połowie głebokości (oczko o wielkości 8,0 m x 3m
x 1,50 m). Nie wiem po jakim okresie eksploatacji uległo awarii, lecz
podejrzewam ze nie minęło więcej niż 5 - 7 lat. Wysłałem list z prośbą o
podanie daty powstania tego oczka, jak dostanę odpowiedz to podzielę sie nią z
Wami.

> Ktoś wspominał o wapnie, ale po co o nim wspominać skoro się go nie powinno
> dodawać do betonu. Mój beton składał się z drobno ziarnistego piasku i
> czystego cementu. I to wszystko, no można jeszcze dodać środek do
> uplastycznienia betonu.

Wapno palone (budowlane) tez składa się z wapienia (CA)

Wapnia (CA) nie trzeba dodawać do betonu on tam już jest w cemencie. Do
produkcji cementu używa się: margli i wapieni zmieszanych z gliną i wypalonych
w wysokich temperaturach. Margle są to skały osadowe zbudowane są z węglanu
wapnia (CACO3), wapienie to równiez skały osadowe zbudowane z węglanu wapnia
zwykle pod postacią kalcytu który jest krystaliczną postacią weglanu wapnia
(CACO3).
I to w zupełnosci wystarczy aby woda w oczku była twarda tzn. miała powyżej 14
stopni skali twardości ogólnej (zawartość wapnia i magnezu), przyczyna tego
jest właśnie nadmiar weglanu wapnia. W oczkach twardość ogólna powinna być w
zakresie od 7 do 14 stopni, średnio twarda. Podwyzszenie się twardosci ogólnej
powoduje zakwity glonów, oraz kiepska kondycję ryb i roślin.
Z roślin wodnych jedynie rogatek sztywny (Ceratphylum demersum), toleruje
podwyzszoną zawartość wapnia, a glony wukorzystuja wapń do budowy ścianek
komórkowych np.glony z grupy ramienic (Charopytha).

> Do dzisiaj nie mam żadnych problemów, ryby bardzo dobrze się czują (karpie
> Koi, karasie kolorowe, liny, sum, 1 węgorz, 2 jesiotry, małże, nawet raki -
> które o dziwo się rozmnożyły!)

Zaintrygowały mnie te raki, czy to czasami nie rak pręgowaty vel. amerykański
(Orconectes limosus), jężeli tak, to bez obrazy, lecz hodowla tego raka nie
nastręcza żadnych problemów, żyje w kazdej wodzie, nawet tej pozaklasowej,
mnoży się jak królik, samica opiekuje się młodymi ok 6 tygodni, i po tym czasie
jet gotowa do zapłodnienia. Dla porównania u raka szlachetny (Astacus astacus)
czy błotnego (Astacus leptodactylus) okres ten twa ok 8 miesiecy i wymaga
wyjatkowo czystej wody. Więcej o rakach i ich wpływie na nasze polskie gatunki
raków, na stronie http://www.mikrojezioro.met.pl/atlas_zw/raki_gl.html
Natomiast karpie Koi, karasie, liny, sum, węgorz też sa w miarę odporne na
zanieczyszczenia fizyko chemiczne wody, a jesiotry i małże można spodkać w
Wiśle i Odrze które raczej nie należą do wód pierwszej czystości.

> Jeszcze jedna ważna sprawa, wykonanie oczka z betonu jest o wiele tańsze!

Metr kwadratowy folii PCV 0.6 mm kosztuje ok 14 zł + podkład z np. geowłókniny
ok 4,0 zł/m2. I tak np:50 m2 foli kosztuje 700 zł + 50 m2 podkładu kosztuje 200
zł co daje sumę 900 zł. Poza tym koszt robocizny jest niższy, budowa oczka na
folii trwa ok 3 dni, 1 dzień wykopanie dołu, 2 dzień wyłożenie folią, trzeci
dzień zalanie wodą i wykończenie brzegu np. odwróconą darnią. Nie przypuszczam
żeby budowa oczka z betonu trwała 3 dni, a czas to pieniądz, jak mówi
przysłowie.

> Dobra folia jest droga, a cement tani i mocniejszy.

Właśnie dlatego że mocny i twardy to ulegnie szybciej zniszczeniu niż
elastyczna folia która w miarę osiadania oraz ruchów ziemi, układa się do
nierownosci i nie ulega uszkodzeniom jakim ulega beton. Przede wszystkim w
czasie trwania silnych mrozów beton pęka a folia mimo wszysto nadal jest
elastyczna.
Jak już pisałem moje Jeziorko istnieje od 1995 roku i działa bez awaryjnie do
dzisiaja to jakby nie było jest 8 lat, 8 lat róznych warunków atmosferycznych,
kilknastu psów które wchodziły i wychodziły z niego, wytrzymuje moje
wchodzenie, od czasu do czasu, w gumowcach do wnetrza, w celu oczyszczenia
strefy płytkiej z osadów.
Poza tym i chyba jest to najważniejsze, oczko z folii jes najbardzej zbliżone
do naturalnego, a przecież glównie nam o to własnie chodzi, aby stworzyć koło
domu czy na działce mini biotop, imitujacy naturalne zbiorniki wodne z całym
dobrodziejstwem inwentarza w nim żyjacego.
Przepraszam że tak walczę o folię w oczkach, do betonu nie przekonam sie z
jeszcze jednego prostego powodu, mam go za dużo wokół siebie, betonowe domy,
betonowe place zabaw dla dzieci, betonowe chodniki, jednym słowem dwa słowa,
betonowy świat wokół. Porównajcie prosze fotografie mego ogrodu na mojej
stronie, te z 1993r z tymi następnymi i ....sami przyznacie mi rację.

Pozdrawiam
Paweł
http://www.mikrojezioro.met.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2003-03-30 08:10:37

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: "Dirko" <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:1805.000006ea.3e86507e@newsgate.onet.pl
Użytkownik<p...@o...pl> napisał(a):
>
> do betonu nie przekonam sie z
> jeszcze jednego prostego powodu, mam go za dużo wokół siebie,
> betonowe domy, betonowe place zabaw dla dzieci, betonowe
> chodniki, jednym słowemdwa słowa, betonowy świat wokół.
>
Hejka. W domach z betonu nie ma wolnej miłości,
są stosunki małżeńskie i akty nierządu...

Pozdrawiam naturalnie Ja...cki :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2003-03-30 12:02:01

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: p...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

> Prorokuję jeszcze 2 - 3 lata bez awaryjnej eksploatacji, później zaczną się
> problemy, będzie pękać, szczególnie przy 70 tonach nacisku. Kilka dni temu
> dostałem emeila z prośbą o pomoc w naprawie betonowego oczka które pekło na
> długosci 1,2 m, mniej więcej w połowie głebokości (oczko o wielkości 8,0 m x
3m
> x 1,50 m). Nie wiem po jakim okresie eksploatacji uległo awarii, lecz
> podejrzewam ze nie minęło więcej niż 5 - 7 lat. Wysłałem list z prośbą o
> podanie daty powstania tego oczka, jak dostanę odpowiedz to podzielę sie nią
>z Wami.

Właśnie dostałem odpowiedź. Oczko pękło po 3 latach eksploatacji rysa była na
długości 21,5 m , przyczyną było połaczenie nadsypanej ziemi z macierzystym
gruntem. Znajomy do naprawy wykorzystał zaprawę uszczelniającą Deitermann DS
Fix - Elastyczna i szybkowiążaca mikrozaprawa uszczelniajaca. Piszę o niej w
wątku pt. Izolacja i naprawa betonowych oczek wodnych.
Okazuje się więc że nadsypane warstwy ziemi trzeba bardzo dobrze utwardzić
przed betonowaniem oczka.
Sprawdza się moje stwierdzenie, że nakład pracy potrzebny do budowy betonowych
oczek jest o wiele większy niż przy oczkach z folii, co równocześnie wiąże się
z większą kasą.

Pozdrawiam
Paweł
http://www.mikrojezioro.met.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2003-03-30 14:46:44

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: "Darek" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam ponownie :)

W dalszym ciągu jestem za betonem

Przyznam racje w jednej sprawie, budowa oczka z betonu jest na pewno o wiele
bardziej pracochłonna w porównaniu do oczka z folii.

Co do szkodliwości betonu to się nie zgodzę, pomagałem i budowałem sporo
oczek wodnych zarówno z betonu jak i z folii, znajomi którzy posiadają oczko
wykonane z betonu naprawdę nie narzekają, moje ryby w betonowym oczku też.

Sprawa pęknięć w oczkach betonowych, zgodzę się z Pawłem ale nie do końca :)

Źle przygotowana konstrukcja betonowa może pęknąć, nie odpowiednie
zbrojenie, nie odpowiednia warstwa betonu, to wszystko może doprowadzić do
awarii.

Jednak chciał bym zauważyć że bardzo często, a nawet częściej zdarzają się
uszkodzenia oczka wykonanego z folii niż w oczkach wykonanych z betonu.

Sprawa naprawy oczka betonowego jest podobna do naprawy oczka z folii, a
może i łatwiejsza. W obydwu oczkach należy wypompować wodę, znalezienie
dziury w folii też nie jest proste, klejenie również, a beton wystarczy
zasmarować odpowiednim preparatem i po kłopocie.

Co do moich raków to nie wiem jaki to gatunek, nie sprawdziłem tego, Może i
rozmnożenie posiadanego gatunki nie sprawia kłopotu, ale również inne
gatunki ryb się dobrze rozwijają i rozmnażają, więc na 100% beton im nie
szkodzi.

Więc są plusy i minusy, zarówno konstrukcji betonowych jak i z folii PCV.

Ja wybrałem beton i jestem zadowolony, niech każdy zdecyduje sam :)

PS. Pozdrowienia dla Pawła, przeciwnika betonu :) Bardzo ładna strona i
fajne oczko

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2003-03-30 19:53:31

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: "JACooL" <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Właśnie dostałem odpowiedź. Oczko pękło po 3 latach eksploatacji rysa była
na
> długości 21,5 m , przyczyną było połaczenie nadsypanej ziemi z
macierzystym
> gruntem. Znajomy do naprawy wykorzystał zaprawę uszczelniającą Deitermann
DS
> Fix - Elastyczna i szybkowiążaca mikrozaprawa uszczelniajaca. Piszę o niej
w
> wątku pt. Izolacja i naprawa betonowych oczek wodnych.
> Okazuje się więc że nadsypane warstwy ziemi trzeba bardzo dobrze utwardzić
> przed betonowaniem oczka.

Jak juz wczesniej pisalem - oczko od kilku lat ma dno foliowe, wiec mysle ze
ziemi jest juz dostatecznie utwardzona.

> Sprawdza się moje stwierdzenie, że nakład pracy potrzebny do budowy
betonowych
> oczek jest o wiele większy niż przy oczkach z folii, co równocześnie wiąże
się
> z większą kasą.

W moim przypadku rak do pracy nie brakuje - najprawdopodobniej bede probowal
wylewac beton.
Szczegolnie ze oprocz w/w psa do oczka czesto jakis "ludz" wchodzi, a i
mlodszy brat nieraz zlapie grabie i probuje wyciagac galazki z wody (kilka
dziur jest jego autorstwa)

> Pozdrawiam
> Paweł
> http://www.mikrojezioro.met.pl

Pozdrawiam JACooL
PS stronka b.fajna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2003-03-30 20:28:46

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: "Darek" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Co mogę jeszcze poradzić

Do mieszania cementu z żwirem najlepiej użyć betoniarki, beton musi być
bardzo dobrze wymieszany, konsystencja lekko ciekła, beton musi swobodnie
wypełnić szpary między zbrojeniem, siatką, prętami.

Jak już weźmiemy się za wylewania/nakładanie pierwszej warstwy betonu to
koniecznie musimy całą skończyć! Inaczej może nastąpić pękniecie - świeży
beton może dobrze nie związać z wcześniej wylanym betonem i w takich
miejscach mogą powstać pęknięcia. Jednolicie nałożony beton o wiele lepiej
wiąże.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2003-03-31 01:21:21

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: p...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

> Przyznam racje w jednej sprawie, budowa oczka z betonu jest na pewno o wiele
> bardziej pracochłonna w porównaniu do oczka z folii.

A co za tym idzie i bardzej kosztowna.

> Co do szkodliwości betonu to się nie zgodzę, pomagałem i budowałem sporo
> oczek wodnych zarówno z betonu jak i z folii, znajomi którzy posiadają oczko
> wykonane z betonu naprawdę nie narzekają, moje ryby w betonowym oczku też.

> Sprawa pęknięć w oczkach betonowych, zgodzę się z Pawłem ale nie do końca :)
>
> Źle przygotowana konstrukcja betonowa może pęknąć, nie odpowiednie
> zbrojenie, nie odpowiednia warstwa betonu, to wszystko może doprowadzić do
> awarii.

W tym przypadku o którym pisałem nie chodziło o złą konstrukcję betonową , a o
źle przygotowane podłoże, które chciał nie chciał, pracuje, pracuje również
skorupa betonowa oczka oczka i nie zawsze oba te elementy chcą współpracować ze
sobą i stąd problemy.
W związku z tym trzeba zatrudnić jeszcze inżyniera, który wyliczy obciążenia
scian oczka, bo nie wierzę że oczko o pojemności np. 9000 litrów (9 ton) ma
taką samą grubość i taką samą konstrukcję zbrojenia ścian jak oczko o
pojemności 70000 litrów (70 ton).

> Jednak chciał bym zauważyć że bardzo często, a nawet częściej zdarzają się
> uszkodzenia oczka wykonanego z folii niż w oczkach wykonanych z betonu.

Podejrzewam że gdyby większośc z posiadaczy oczek foliowych używali specjalnej
folii do oczek z uwzględnieniem jej grubości w zależności od wielkości oczka,
zamiast jakiś ogrodniczo - budowlanych wynalazków oraz gdyby przy zakładaniu
oczek nie śpieszyli się przy budowie, to nie było by problemów z dziurawieniem
folii. Ja swoje Jeziorko budowałem, od momentu wbicia pierwszej łopaty (kopałem
je recznie),aż do obsadzenia roślinami i późniejszego zarybienia ok. półtora
roku.

> Sprawa naprawy oczka betonowego jest podobna do naprawy oczka z folii, a
> może i łatwiejsza. W obydwu oczkach należy wypompować wodę, znalezienie
> dziury w folii też nie jest proste, klejenie również, a beton wystarczy
> zasmarować odpowiednim preparatem i po kłopocie.

Obecnie można dostać specjalne łatki do naprawy folii PCV na zimno, bez
zgrzewania, jedynie kwestia odtłuszczenia acetonem i posmarowania klejem i po
15 minutach można zalać wodę.
A w betonowych, trzeba znaleść szczelinę, oczyścić ją, jak za wąska trzeba
zrobić fazki poszerzające pękniecie, inaczej zaprawa nie wpłynie w szczelinę,
zaszpachlować zaprawą i poczekać kilka godzin aż zaprawa zwiąże.

> Co do moich raków to nie wiem jaki to gatunek, nie sprawdziłem tego, Może i
> rozmnożenie posiadanego gatunki nie sprawia kłopotu, ale również inne
> gatunki ryb się dobrze rozwijają i rozmnażają, więc na 100% beton im nie
> szkodzi.

Gdybyś chciał sprawdzić jaki to gatunek to możesz to zrobić na mojej stronie
jest tam duże opracowanie na temat raków żyjacych w Polsce. Są tam również
omówione sposoby rozróżniania poszczególnych gatunków.

> Więc są plusy i minusy, zarówno konstrukcji betonowych jak i z folii PCV.

Podstawowym plusem oczek z folii jest ich naturalność, a o to nam, miłośnikom
przyrody przecież chodzi, aby stworzyć oczka jak najbardzej zbliżone do
naturalnego, z betonowym tego nie da się zrobić, zawsze to będzie szara
betonowa wanna w zielonym ogrodzie. Nie wiem jak Wam, lecz takie zestawienie
nie bardzo mi pasuje.

> Ja wybrałem beton i jestem zadowolony, niech każdy zdecyduje sam :)

Oczywiście, ja tylko staram się pokazać zalety oczek z folii, od strony, że tak
powiem, naturalistycznej i co tu dużo mówić ekologicznej.

> PS. Pozdrowienia dla Pawła, przeciwnika betonu :) Bardzo ładna strona i
> fajne oczko

Dzięki sredeczne, cały czas nad oboma pracuję i końca w obu przypadkach nie
widać, strona ma niedoróbki nad usunięciem których pracuję, a w ogródku z
oczkem, sam Wiesz, praca w zasadzie cały rok :))

Pozdrawiam serdecznie.
Paweł
http://www.mikrojezioro.met.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2003-03-31 08:19:09

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: "Darek" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jeszcze coś dodam :)

Nie zgodzę się z Pawłem - "Podstawowym plusem oczek z folii jest ich
naturalność, a o to nam, miłośnikom
przyrody przecież chodzi, aby stworzyć oczka jak najbardzej zbliżone do
naturalnego, z betonowym tego nie da się zrobić, zawsze to będzie szara
betonowa wanna w zielonym ogrodzie. Nie wiem jak Wam, lecz takie zestawienie
nie bardzo mi pasuje".

Uważam że ta jak oczko wygląda, naturalnie czy nie naturalnie zależy tylko
od osoby która to buduje.

Uwielbiam pracować przy oczkach i je budować, najważniejsza dla mnie jest
naturalność oczka, ma przypominać prawdziwy staw, zawsze mnie denerwowała
nie naturalność niektórych oczek, zarówno tych betonowych jak i z folii.
Widziałem przepięknie naturalne oczka z folii ale trafiały się też takie że
nie miały nić wspólnego z naturą - brzegi nie starannie zakończone, wszędzie
było widać wystającą folie - więc takie oczko jest nie naturalne i brzydko
wygląda.

Również widziałem oczka betonowe, które przypominały betonowy bunkier albo
basen, było to okropne i niczym nie przypominało naturalnego stawu.

Osoby które to budowały po prostu nie przyłożyły się do tego albo nie mają
talentu, lub wyobraźni. Widziałem kiedyś oczko zrobione z wanny, wkopana w
ziemie wanna i do tego wystające krawędzie - nikt mi nie powie że to było
naturalne :)

Tak więc wszystko zależy od wykonania.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2003-03-31 08:30:08

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: l...@p...onet.pl szukaj wiadomości tego autora

Jest jeszcze jeden sposób. Zamiast betonu, szkła wodnego, materiałów
bitumicznych i innych tradycyjnych specyfików można użyć masy klejącej do
kotwienia elementów stalowych w betonie. Są to tzw. "kleje" marki Ceresit -
firma Henkel Baumtechnik. Myślę o CX5 który kosztuje coś ok. 10 zł za 5kg.
Sprawdziłem, jest upiornie twardy i wytrzymały a wiąże błyskawicznie.
http://www.ceresit.pl/produkty/index.php?m=menu4&i=p
rzewodnik4a.html

Myślę, że zwykła zaprawa cementowa nie zwiąże pęknięcia na długo.
Pozdrawiam
Leszek

> Co mogę jeszcze poradzić
>
>
>
> Do mieszania cementu z żwirem najlepiej użyć betoniarki, beton musi być
> bardzo dobrze wymieszany, konsystencja lekko ciekła, beton musi swobodnie
> wypełnić szpary między zbrojeniem, siatką, prętami.
>
>
>
> Jak już weźmiemy się za wylewania/nakładanie pierwszej warstwy betonu to
> koniecznie musimy całą skończyć! Inaczej może nastąpić pękniecie - świeży
> beton może dobrze nie związać z wcześniej wylanym betonem i w takich
> miejscach mogą powstać pęknięcia. Jednolicie nałożony beton o wiele lepiej
> wiąże.
>
>
>
>

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2003-03-31 16:16:01

Temat: Re: remont oczka wodnego
Od: p...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

> Jest jeszcze jeden sposób. Zamiast betonu, szkła wodnego, materiałów
> bitumicznych i innych tradycyjnych specyfików można użyć masy klejącej do
> kotwienia elementów stalowych w betonie. Są to tzw. "kleje" marki Ceresit -
> firma Henkel Baumtechnik. Myślę o CX5 który kosztuje coś ok. 10 zł za 5kg.
> Sprawdziłem, jest upiornie twardy i wytrzymały a wiąże błyskawicznie.
> http://www.ceresit.pl/produkty/index.php?m=menu4&i=p
rzewodnik4a.html
>
> Myślę, że zwykła zaprawa cementowa nie zwiąże pęknięcia na długo.
> Pozdrawiam
> Leszek

Leszku, to nie jest zwykła zaprawa a specjalna masa mineralna do napraw miedzy
innymi, peknięć w zbiornikach wodnych. Zerknij do posta z 30.03 godz 13.48
pt :Izolacja i naprawa betonowych oczek wodnych

Pozdrawiam wiosenno - zimowo ( za oknem sypie grad).
Paweł
http://www.mikrojezioro.met.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl