testy w Klinice AM w Lublinie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 28

1. Data: 2001-04-09 10:27:50

Temat: testy w Klinice AM w Lublinie
Od: Ewa Urbanowicz <e...@a...umcs.lublin.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam,

W sobotniej gazecie, w dodatku lubelskim reklamuje sie Klinika Ginekologii
Akademii Medycznej, oglaszajac nabor chetnych do przeprowadzenia testow na
nowy lek hormnalny (zastrzyk pod skore raz na 3 miesiace, pewnie w celu
zastapienia pigulek). Dodatkowo bezplatne badania dla zakwalifikowanych.

Chcialabym poznac Wasza opinie na temat takich badan.

Nie znam nazwy leku, wiem tylko (z info w gazecie), ze byl skutecznie stosowany
w innych krajach i ze do tej pory byl to zastrzyk domiesniowy o 2x wiekszej
dawce niz to u nich. Zastanawiam sie czy ten zastrzyk to umieszczanie pod skora
jakiejs kapulki
uwalniajacej hormony?

Pozdrawiam,
Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2001-04-09 10:28:07

Temat: Re: testy w Klinice AM w Lublinie
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ewa Urbanowicz wrote:
>
> Witam,
>
> W sobotniej gazecie, w dodatku lubelskim reklamuje sie Klinika Ginekologii
> Akademii Medycznej, oglaszajac nabor chetnych do przeprowadzenia testow na
> nowy lek hormnalny (zastrzyk pod skore raz na 3 miesiace, pewnie w celu
> zastapienia pigulek). Dodatkowo bezplatne badania dla zakwalifikowanych.
>
> Chcialabym poznac Wasza opinie na temat takich badan.
A nie lepiej sie zapytac u zrodla ?

>
> Nie znam nazwy leku, wiem tylko (z info w gazecie), ze byl skutecznie stosowany
> w innych krajach i ze do tej pory byl to zastrzyk domiesniowy o 2x wiekszej
> dawce niz to u nich. Zastanawiam sie czy ten zastrzyk to umieszczanie pod skora
jakiejs kapulki
> uwalniajacej hormony?
Skoro testy byly prowadzone w innych krajach to znajdz tych testerow i
sprawdz ilu i czy zaszlo w ciaze i jakie i czy dzialania uboczne i
czym sie skonczyly testy.

Szukaj u zrodla.
Przeciez to samo pytanie mozesz zadac na liscie niemieckiej, angielskiej
czy amerykanskiej, jezeli twierdzisz ze tam testy byly prowadzone.

>
> Pozdrawiam,
> Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2001-04-09 12:20:59

Temat: Re: testy w Klinice AM w Lublinie
Od: Ewa Urbanowicz <e...@a...umcs.lublin.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dariusz <d...@p...onet.pl> wrote:
: A nie lepiej sie zapytac u zrodla ?

Juz pytalam, ale oczywiscie odpowiedzi w samych superlatywach, a niby co
innego maja powiedziec skoro chca, by kobiety sie zglosily do tych testow.
Zrodlo troche za malo obiektywne jak dla mnie.
Ale masz racje popytam jeszcze poza Polska.
Mam tez nadzieje, ze moze ktos z listy juz cos o tym slyszal.

Pozdrawiam,
Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2001-04-09 13:04:50

Temat: Re: testy w Klinice AM w Lublinie
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Apr 2001, Ewa Urbanowicz wrote:

> nowy lek hormnalny (zastrzyk pod skore raz na 3 miesiace, pewnie w celu
> zastapienia pigulek). Dodatkowo bezplatne badania dla zakwalifikowanych.

Rozumiem, ze sa to badania kliniczne III fazy, ktore maja na celu
potwierdzenie skutecznosci leku na duzej grupie badanych.

Rekomendacja na tak moze byc to, ze badania takie poprzedzone sa
po pierwsze wstepnymi badaniami i badaniami na zwierzetach oraz
rygorystyczna ocena komisji etyki lekarskiej - dokumenty te powinny
byc takze do wgladu badanych osob. Pacjent podpisuje swiadoma
zgode ma prawo uzyskac pelna informacje o badaniu, ryzyku badania,
dzialaniach ubocznych -> stad zreszta przeprowadza sie tak wnikliwe
i bezplatne badania lekarskie w trakcie trwania testu.

Dlatego uczestnictwo w badaniach III fazy przy obwarowaniu ich
odpowiednim protokolem jest na ogol dosc bezpieczne. Rzadko
zdarza sie, ze badania sa przerywane z uwagi na nieoczekiwane
niepowodzenie w wynikach obserwowanych w trakcie badan co wiecej,
wiekszosc tak zaplanowanych prob zakonczylo sie sukcesem
i wlaczeniem testowanych preparatow do rutynowego leczenia
(badania ISIS 1-4, MERIT, SOLVD i wiele innych w kardiologii),
niekiedy wykazuje sie, ze zastosowanie nowej metody leczenia
nie ma przewagi nad tradycyjnym (badanie ISOLDA w przewleklej
obturacyjnej chorobie plucnej). Niezmiernie rzadko, choc bywa,
ze badania koncza sie niepowodzeniem (dla przykladu badania
SWORD w kardiologii, o ktorych pisalem kiedys w "Galenie")

Badania kliniczne oparte na probach statystycznych (Evidence
Based Medicine) sa obecnie najlepsza i najbardziej uznana
na swiecie metoda ustalania optymalnych metod diagnostyki
i terapii na swiecie. To, ze Polska bierze udzial w takich
badaniach jest rzecza bardzo pozytywna i potrzebna. Bez
osob, ktore z wlasnej woli i w pelni swiadomie jako
pacjenci nie zgadzaliby sie na uczestnictwo w takich
badaniach nie byloby w medycynie postepu. Decyzje
musi podjac natomiast kazdy i swiadomie sam :-)

Mam nadzieje, ze problem przyblizylem

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2001-04-09 13:06:04

Temat: Re: testy w Klinice AM w Lublinie
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Apr 2001, Ewa Urbanowicz wrote:

> Zrodlo troche za malo obiektywne jak dla mnie.

Mysle, ze na prosbe zainteresowanego udziela informacji
jakie to jest badanie, kto jest koordynatorem badan (jaki osrodek),
itp.

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2001-04-10 22:01:57

Temat: Re: testy w Klinice AM w Lublinie
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Pacjent podpisuje swiadoma
> zgode ma prawo uzyskac pelna informacje o badaniu, ryzyku badania,
> dzialaniach ubocznych ->

Wybacz ale to jest frazes.
Nie mozna podpisywac swiadomej zgody, gdy ryzyko jest nieznane jak i
nieznane sa dzialania uboczne, ktore wlasnie maja zostac
wykazane w tych badaniach.

Zatem zgoda nie jest swiadoma, a jedynie domniemana, gdyz jezeli zgoda
nie ma formy szczegolowego kontraktu na 20 kartkach
to jak mozesz w ogole mowic o swiadomosci, o swiasdomosci tak,
ale nie o swiadomej zgodzie.

stad zreszta przeprowadza sie tak wnikliwe
> i bezplatne badania lekarskie w trakcie trwania testu.

Pewnie uczestnicy woleliby byc oplacani za udzial, zamiast ryzykowac
bezplatnie.
>
> Dlatego uczestnictwo w badaniach III fazy przy obwarowaniu ich
> odpowiednim protokolem jest na ogol dosc bezpieczne.

Zaniemowilem z wrazenia.
zazywania przetestowanych od lat lekow bywa niebezpieczne
a do dopiero testowanie.

Rzadko
> zdarza sie, ze badania sa przerywane z uwagi na nieoczekiwane
> niepowodzenie w wynikach obserwowanych w trakcie badan co wiecej,

To chyba jest wada a nie zaleta.
Przeciez jak wystapi nieoczekiwane niepowodzenie to badania nalezy
stanowczo przerwac.

> wiekszosc tak zaplanowanych prob zakonczylo sie sukcesem
> i wlaczeniem testowanych preparatow do rutynowego leczenia
???????????
czy to to reklamujesz, zyjesz z tego, czy dostajesz prowizja za reklame
i znajdowania kolejnych ochotnikow ?

Czemu sam sie nie poddasz tym bezpiecznym testom ?

Niezmiernie rzadko, choc bywa,
> ze badania koncza sie niepowodzeniem (dla przykladu badania
> SWORD w kardiologii, o ktorych pisalem kiedys w "Galenie")

Pewnie dodasz, ze niezmiernie rzadko testy koncza sie zejsciem
smiertelnym, ale to juz naprawde niezmiernie rzadko.

>
> Badania kliniczne oparte na probach statystycznych (Evidence
> Based Medicine) sa obecnie najlepsza i najbardziej uznana
> na swiecie metoda ustalania optymalnych metod diagnostyki
> i terapii na swiecie.
Bzdura.
Jak mozna statystycznie analizowac roznych pacjentow o roznej wadze,
wieku, roznych genach, wzroscie, roznych predyspozycjach.

Czy czytales kiedykolwiek nt. proby statystycznej ?

To, ze Polska bierze udzial w takich
> badaniach jest rzecza bardzo pozytywna i potrzebna.
Pewnie dla ciebie.
Najlepiej sam sie poddaj testom wraz z rodzina.

ez
> osob, ktore z wlasnej woli i w pelni swiadomie jako
> pacjenci nie zgadzaliby sie na uczestnictwo w takich
> badaniach nie byloby w medycynie postepu.
Rozumiem ze wlaczysz sie do postepu.

Decyzje
> musi podjac natomiast kazdy i swiadomie sam :-)

Przestan sobie robic z ludzi jaja.

Kazde badanie i testowanie jest obaczone wielkim ryzykiem.

Jezeli zgoda nie ma formy kontraktu z prawem do dochodzenia wysokiego
odszkodowania za szkody na zdrowia w wyniku testow w wysokosci 1-2 mln.
marek, to gdzie tu jaka swiadomosc.

Z prasy znane mi sa jedynie zgody dobrowolne wiezniow na poddawanie sie
testom, w zamian za ulaskawienie, zmniejszenie kary, warunkowe
zwolnienie.

Jak zdrowy czlowiek moze za darmo poddawac sie ryzykownym testom, albo
jakimkolwiek testom ?

Zespol badaczy jest tak duzy i reprezentatywny, ze powinien realizowac
testy na sobie, jako probie statystycznej.

Dalej testom powinni byc poddani lekarze, ktorzy beda przepisywali ten
lek itd.
czyli po kolei wszyscy ktorzy czerpia korzysc z wdrozenia nowego leku.

Zatem oczekuje od Kolegi swiadomej i dozywotniej deklaracji poddawaniu
sie i uczestnictwa we wszystkich oglaszanych testach bezpiecznych nowych
lekow, bezpiecznych procedur medycznych.

Bedziemy analizowali stan zdrowia Kolegi i sprawdzimy jak dlugo bedzie
zyl.

bedzie to swiadectwo bzpieczenstwa badan dla potomnosci.

Gdy Kolega zachoruje to sprawdzimy czy ma to zwiazek z testami, ktorym
sie Kolega poddal.

Jak Kolega dozyje sedziwego wieku to znaczy ze badania nie byly az tak
niebezpieczne, jak nie dozyje, to znaczy, ze lepiej bylo nie brac
udzialu w niekoniecznie-bezpiecznych testach.
>
> Mam nadzieje, ze problem przyblizylem

Oczekujemy swiadomej i publicznej zgody Kolegi na dozywotnie poddanie
sie tym bezpiecznym testom.

To przeciez zrozumiale, ze jezeli ojciec mowi ze woda nie goraca
to niech sam najpierw reke wsadzi do wrzatku w wannie,
zanim to zrobia jego dzieci.

Zatem zgodnie z kodeksem honorowym oczekuje ze osoba namawiajaca innych
do poddawania sie testom, sama dozywotnie sie bedzie poddawala tym
testom i potrafi poddawanie sie testom dokumentowac.

D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2001-04-10 22:48:19

Temat: Re: testy w Klinice AM w Lublinie
Od: Cien <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

in article 3...@p...onet.pl, Dariusz at
d...@p...onet.pl wrote on 4/10/01 5:01 PM:

>> Pacjent podpisuje swiadoma
>> zgode ma prawo uzyskac pelna informacje o badaniu, ryzyku badania,
>> dzialaniach ubocznych ->
>
> Wybacz ale to jest frazes.
> Nie mozna podpisywac swiadomej zgody, gdy ryzyko jest nieznane jak i
> nieznane sa dzialania uboczne, ktore wlasnie maja zostac
> wykazane w tych badaniach.
>
> Zatem zgoda nie jest swiadoma, a jedynie domniemana, gdyz jezeli zgoda
> nie ma formy szczegolowego kontraktu na 20 kartkach

Szczegolowe kontrakty i poinformowanie pacjenta na pismie w prostym i
zrozumialym dla niespecjalisty jezyku o znanych i przewidywanych pozytynych
i negatywnych skutkach eksperymentalnej terapii jest standardowa procedura
wymagana w USA. Firmy farmaceutyczne staraja sie z tego wyslizgiwac i
zlecaja badania w krajach o mniejszej kontroli. Sporo badan nowych lekow
amerykanskie koncerny farmaceutyczne prowadza w Chinach.

>> stad zreszta przeprowadza sie tak wnikliwe
>> i bezplatne badania lekarskie w trakcie trwania testu.
>
> Pewnie uczestnicy woleliby byc oplacani za udzial, zamiast ryzykowac
> bezplatnie.

te wnikliwe i bezplatne :))) badania przeprowadza sie w celu oceny dzialania
leku. Bez takich szczegolowych badan pacjentow uczestniczacych w terapiach
eksperymentalnych zaden lek nie zostalby dopuszczony do szerokiego obiegu.

>>
>> Dlatego uczestnictwo w badaniach III fazy przy obwarowaniu ich
>> odpowiednim protokolem jest na ogol dosc bezpieczne.
>
> Zaniemowilem z wrazenia.
> zazywania przetestowanych od lat lekow bywa niebezpieczne
> a do dopiero testowanie.

Tu masz racje bo zdazaja sie i przypadki smiertelne.

>
>> Rzadko
>> zdarza sie, ze badania sa przerywane z uwagi na nieoczekiwane
>> niepowodzenie w wynikach obserwowanych w trakcie badan co wiecej,
>
> To chyba jest wada a nie zaleta.
> Przeciez jak wystapi nieoczekiwane niepowodzenie to badania nalezy
> stanowczo przerwac.

Niepowodzenia terapii i nieprzewidziane kompikacje zdarzaja sie rzeczywiscie
bardzo rzadko. Zazwyczaj bowiem zanim lek trafii do terapii eksperymentalnej
jego dzialanie jest intensywnie badanie na zwierzetach, a czesto rowniez na
zdrowych najemnikach :).

> >To, ze Polska bierze udzial w takich
>> badaniach jest rzecza bardzo pozytywna i potrzebna.

> Pewnie dla ciebie.
> Najlepiej sam sie poddaj testom wraz z rodzina.
>

znam sporo ludzi, ktorzy to robia za pieniadze. Co ciekawe, w USA w radio,
TV i gazetach ukazuja sie ogloszenia w celu poszukiwania "najemnikow",
ktorzy za odpowiednia oplata beda uczastniczyc w testach. Jezeli testy te
wymagaja nawet krotkiej hospitalizacji to ludzie ci zarabiaja spore
pieniadze.

>> osob, ktore z wlasnej woli i w pelni swiadomie jako
>> pacjenci nie zgadzaliby sie na uczestnictwo w takich
>> badaniach nie byloby w medycynie postepu.
>> Rozumiem ze wlaczysz sie do postepu.
>
> Decyzje
>> musi podjac natomiast kazdy i swiadomie sam :-)
>
> Przestan sobie robic z ludzi jaja.
>
> Kazde badanie i testowanie jest obaczone wielkim ryzykiem.

Ryzyko musi byc w sposob jasny i prosty wyjasnione pacjentowi. W USA kilka
renomowanych osrodkow stracilo pozwolenia na prowadzenie terapii
eksperymentalnych wlasnie z powodu niezrozumialych dla przecietnego
czlowieka kwestionariuszy opisujacych terapie, ktore to pacjenci mieli
podpisywac.

Przewidywane efekty uboczne, ktore zostaly opisane w kontrakcie nie moga
stanowic podstaw do odszkodowania i roszczen. Natomiast wszelkie
komplikacje, ktore nie zostaly opisane, a mozliwosc ich wystapienia mozna
bylo przewidziec przeprowadzajac odpowiednie testy na zwierzetach to gotowy
material dla sadu.

>
> Jak zdrowy czlowiek moze za darmo poddawac sie ryzykownym testom, albo
> jakimkolwiek testom ?

Za pieniadze. Znam takich. Na wstepne badania za 2-3tys dolarow za
dwu-trzytygodniowe testy nowego leku np. przeciwalergicznego ustawia sie
kolejka. Niektorzy z "najemnikow" pozniej to odchorowuja, ale takie ryzyko
mieli przewidziane w kontrakcie i zostali oplaceni.

>
> Zespol badaczy jest tak duzy i reprezentatywny, ze powinien realizowac
> testy na sobie, jako probie statystycznej.
>

a to sie zdarza nader czesto. Jednak nie sadze aby takie badania, na
stosunkowo malej grupie mialyby decydowac o wprowadzeniu leku.

Po pierwsze nalezaloby wprowadzic odpowiednie ustawy regulujace stosowanie
takich testow. Obawiam sie jednak, ze gdyby ustawy byly podobne to tych w
USA, to koncerny farmaceutyczne nie chcialyby juz tak ochoczo prowadzic
testow na polskich pacjentach :).

pozdrowienia

Cien

PS

w mojej branzy, onkologia, terapie eksperymentalne sa podstawa postepu
leczenia. Jednak aby taka terapia mogla byc testowana na pacjentach musza
byc znane czynniki ryzyka i jednoznacznie okreslone we wstepnych badaniach
pozytywne dzialanie leku. Pacjent musi byc tez dokladnie poinformowany o
wszelkich mozliwych innych metodach terapii. W grupach kontrolnych nie wolno
stosowac placebo. Kontrole przeprowadza sie w porownaniu z aktualnie
obowiazujacymi metodami terapii.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2001-04-10 23:46:51

Temat: Re: testy w Klinice AM w Lublinie
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Szczegolowe kontrakty i poinformowanie pacjenta na pismie w prostym i
> zrozumialym dla niespecjalisty jezyku o znanych i przewidywanych pozytynych
> i negatywnych skutkach eksperymentalnej terapii jest standardowa procedura
> wymagana w USA.
Niestety lokalne standardy brzmia mniej wiecej tak:
"bierz Pan to, od tego sie nie umiera.."

Firmy farmaceutyczne staraja sie z tego wyslizgiwac i
> zlecaja badania w krajach o mniejszej kontroli. Sporo badan nowych lekow
> amerykanskie koncerny farmaceutyczne prowadza w Chinach.
Tylko czemu dzialajacy na Chinczyka z chinskimi genami ma byc rownie
skuteczny na Europejczyka z europejskimi genami >?

>
> te wnikliwe i bezplatne :))) badania przeprowadza sie w celu oceny dzialania
> leku. Bez takich szczegolowych badan pacjentow uczestniczacych w terapiach
> eksperymentalnych zaden lek nie zostalby dopuszczony do szerokiego obiegu.

Raz jeszcze.
testerzy niewatpliwie preferowaliby platne badania, znaczy bycie
oplacanymi za poddawanie sie badaniom.

Mysle ze tak wielu jest pracownikow opieki zdrowotnej wraz z rodzinami
ze mozna te testy i badania spokojnie realizowac we wlasnym gronie.
>
> Tu masz racje bo zdazaja sie i przypadki smiertelne.

I dlatego dobrowolnie przymuszano do takich testow wiezniow.

> Niepowodzenia terapii i nieprzewidziane kompikacje zdarzaja sie rzeczywiscie
> bardzo rzadko. Zazwyczaj bowiem zanim lek trafii do terapii eksperymentalnej
> jego dzialanie jest intensywnie badanie na zwierzetach, a czesto rowniez na
> zdrowych najemnikach :).
Ile razy sam pracowales jako krolik , a ile razy twoja rodzina, znajomi
?

Ofiary eksperymentow medycznych z Oswiecimia otrzymaly chociaz
odszkodowania.
>
> znam sporo ludzi, ktorzy to robia za pieniadze. Co ciekawe, w USA w radio,
> TV i gazetach ukazuja sie ogloszenia w celu poszukiwania "najemnikow",
> ktorzy za odpowiednia oplata beda uczastniczyc w testach. Jezeli testy te
> wymagaja nawet krotkiej hospitalizacji to ludzie ci zarabiaja spore
> pieniadze.

jest to dobry sposob na czasowe bezrobocie.
Czytalem amerykanska ksiazke o testerach, ktorzy jednak wkalkulowuja
ryzyko utraty zdrowia.

W Holandii uchwalono prawna eutanazje, dlatego pewnie testerow nie
zabranie.
W koncu co to za roznica czy przed samobojstwem zazyje 10 testowanych
lekow czy nie.

> Ryzyko musi byc w sposob jasny i prosty wyjasnione pacjentowi. W USA kilka
> renomowanych osrodkow stracilo pozwolenia na prowadzenie terapii
> eksperymentalnych wlasnie z powodu niezrozumialych dla przecietnego
> czlowieka kwestionariuszy opisujacych terapie, ktore to pacjenci mieli
> podpisywac.

Mozesz przeslac wzor takiego formularza ?
>
> Przewidywane efekty uboczne, ktore zostaly opisane w kontrakcie nie moga
> stanowic podstaw do odszkodowania i roszczen. Natomiast wszelkie
> komplikacje, ktore nie zostaly opisane, a mozliwosc ich wystapienia mozna
> bylo przewidziec przeprowadzajac odpowiednie testy na zwierzetach to gotowy
> material dla sadu.
Biedny i tak nie wygra. Samo oplacenie adwokata go wykonczy.

> Za pieniadze. Znam takich. Na wstepne badania za 2-3tys dolarow za
> dwu-trzytygodniowe testy nowego leku np. przeciwalergicznego ustawia sie
> kolejka.
To nawet kiedys lekarze zapisywali sie po znajomosci do bezpiecznych
platnych testow.
>
> w mojej branzy, onkologia, terapie eksperymentalne sa podstawa postepu
> leczenia. Jednak aby taka terapia mogla byc testowana na pacjentach musza
> byc znane czynniki ryzyka i jednoznacznie okreslone we wstepnych badaniach
> pozytywne dzialanie leku. Pacjent musi byc tez dokladnie poinformowany o
> wszelkich mozliwych innych metodach terapii. W grupach kontrolnych nie wolno
> stosowac placebo. Kontrole przeprowadza sie w porownaniu z aktualnie
> obowiazujacymi metodami terapii.

Ale przyznaj szczerze, ze dla chorego na raka, kazdy test dobry.
Czy umrze bez testow czy z testami to dla niego zadna roznica.
A jaki moze byc jeszcze przydatny dla nauki.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2001-04-11 06:10:32

Temat: Re: testy w Klinice AM w Lublinie
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 11 Apr 2001, Dariusz wrote:

> testerzy niewatpliwie preferowaliby platne badania, znaczy bycie
> oplacanymi za poddawanie sie badaniom.

Testerom placi sie za uczestnictwo w badaniach II fazy
.W badaniach III fazy z tego, co wiem
nawet nie mozna

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2001-04-11 06:20:18

Temat: Re: testy w Klinice AM w Lublinie
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam

> Wybacz ale to jest frazes.
> Nie mozna podpisywac swiadomej zgody, gdy ryzyko jest nieznane jak i
> nieznane sa dzialania uboczne, ktore wlasnie maja zostac
> wykazane w tych badaniach.

przeciez w badaniach III fazy te rzeczy sa juz dawno znane,
lek zostal juz przebadany dokladnie a te badania maja na celu
przetestowac go tylko na duzej populacji pacjentow.
Podkreslam - lek - nie preparat, poniewaz substancja badana
w tych testach musi byc juz uznana jako lek i zarejestrowana
jesli nie w Polsce, to w kraju, ktory koordynuje badania

> Zatem zgoda nie jest swiadoma, a jedynie domniemana, gdyz jezeli zgoda
> nie ma formy szczegolowego kontraktu na 20 kartkach

no czasami nawet liczy 10 kartek

> Zaniemowilem z wrazenia.
> zazywania przetestowanych od lat lekow bywa niebezpieczne
> a do dopiero testowanie.

i dlatego mozesz sie swiadomie zgodzic albo nie - przymusu
przeciez nie ma

> To chyba jest wada a nie zaleta.
> Przeciez jak wystapi nieoczekiwane niepowodzenie to badania nalezy
> stanowczo przerwac.

oczywiscie, ze tak

> czy to to reklamujesz, zyjesz z tego, czy dostajesz prowizja za reklame
> i znajdowania kolejnych ochotnikow ?

niczego nie reklamuje - zapytano wiec odpowiadam w sposob ogolny,
testy, ktore podalem jako przyklady dawno sie juz skonczyly
a wyniki zostaly juz opublikowane, wiec nawet jak ktos chcialby
to nie moglby w nich uczestniczyc.

> Czemu sam sie nie poddasz tym bezpiecznym testom ?

bo jestem zdrowy, wiec nie kwalifikuje sie do randomizacji
w tych testach.

> Pewnie dodasz, ze niezmiernie rzadko testy koncza sie zejsciem
> smiertelnym, ale to juz naprawde niezmiernie rzadko.

tak, bo jesli przesledzisz literature to liczba badan w ktorych
zanotowano niepowodzenia jest znacznie mniejsza niz tych,
ktore stwierdzaja skutecznosc leku badanego

> Jak zdrowy czlowiek moze za darmo poddawac sie ryzykownym testom, albo
> jakimkolwiek testom ?

przeciez w tych testach nie bada sie zdrowych - no faktycznie z wyjatkiem
testowania srodkow antykoncepcyjnych, ale te generalnie uzywa
sie na populacji zdrowych kobiet

> Zatem zgodnie z kodeksem honorowym oczekuje ze osoba namawiajaca innych
> do poddawania sie testom, sama dozywotnie sie bedzie poddawala tym

piszesz bzdury takie, ze az wstyd

P.
----
Piotr Kasztelowicz <P...@a...torun.pl>
[http://www.am.torun.pl/~pekasz]