tvn - trzech kumpli

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 164

11. Data: 2008-06-23 23:46:09

Temat: Re: tvn - trzech kumpli
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R wrote:
>> Ponieważ specjalnie do mnie adresujesz dopiero co przeze mnie
>> oglądane w tv interesujace wspomnienia walczących studentów o
>> zdrajcy Meleszce i, jak zrozumiałem, chcesz to porównywać do "prawdy
>> historycznej" ostatniej głośnej publikacji IPNu.
>> Obie sprawy nie są porównywalne.

> i polecam
> http://ludwikdorn.salon24.pl/80704,index.html

Wolę Kazika.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2008-06-23 23:48:25

Temat: Re: tvn - trzech kumpli
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

michal pisze:
> tren R wrote:
>> michal pisze:
>>> tren R wrote:
>>>> michal pisze:
>>>>> tren R wrote:
>>>>>> i specjalnie dla michała:
>
>>>>>> " W swym wyznaniu sprzed siedmiu lat Maleszka napisał, że z powodu
>>>>>> splamionego życiorysu programowo nie zabierał głosu w sprawach
>>>>>> lustracji i dekomunizacji. Także to jest kłamstwem: skrupulatni
>>>>>> badacze znaleźli dziesiątki cytatów z jego publicystyki, gdzie
>>>>>> żarliwie piętnował zwolenników otwarcia akt bezpieki. Jak widać,
>>>>>> wiedział, o czym pisał"
>
>>>>>> http://www.dziennik.pl/polityka/article196118/Malesz
ka_odszedl_z_Wyborczej_przez_film.html
>>>>>>
>
>>>>> Masz tendencję do wzrucenia wszystkiego w jeden duży worek. Jak
>>>>> zwykle.
>
>>>> jeśli byś zechciał poświęcić chwilę swojego cennego czasu, co
>>>> rozumiesz poprzez "jeden duży worek" byłbym niezmiernie rad.
>
>>> Ponieważ specjalnie do mnie adresujesz dopiero co przeze mnie
>>> oglądane w tv interesujace wspomnienia walczących studentów o
>>> zdrajcy Meleszce i, jak zrozumiałem, chcesz to porównywać do "prawdy
>>> historycznej" ostatniej głośnej publikacji IPNu.
>>> Obie sprawy nie są porównywalne.
>
>> chcę to porównać o tyle, że prawdę jednak można ustalić.
>> twój punkt widzenia to nihilizm faktów. nic się nie da, nie można,
>> nijak nie dojdziemy co się działo, nie znamy atmosfery tamtych czasów
>> i takie tam dziwne blablanie.
>
> Nie masz argumentów, więc wracasz do roztrząsania tego, co już i Ty i ja
> powiedzieliśmy sobie wcześniej. Przypomnę, że pisałem tylko o tym, że
> lustracja prezydenta Wałęsy odbyła się dawno temu i zarzuty nie
> potwierdziły się. Został oczyszczony. Dziś nic nowego w dokumentach się
> nie pojawiło, a autorzy publikacji snują domysły na podstawie tego,
> czego nie ma w dokumentach.

zarzuty nie potwierdziły się, bo istniało domniemanie niewinności w
okolicznościach braku jednoznacznych dokumentów. plus szybkośc procesu w
trybie wyborczym. plus słowa kieresa "dam mu status pokrzywdzonego
choćby nie wiem co".

z tego co mi wiadomo, dokumentów jest teraz o wiele więcej niż podczas
procesu lustracyjnego. skąd wiesz, że "Dziś nic nowego w dokumentach się
nie pojawiło, a autorzy publikacji snują domysły na podstawie tego,
czego nie ma w dokumentach"?

> To fantazja, a nie historyczna praca. Wsyscy
> z tym się zgadzają, tylko nie PiS, Ty i PiSu zwolennicy.

to ładni mi wszyscy - nawet gdyby było prawdą to co bredzisz :)
przecież o tym że bolek to lw, zdaje się jest przekonana spora częśc
społeczeństwa? :)

> Tu nie ma o
> czym dyskutować, bo nie można dyskutować z w kółko powtarzanymi
> sloganami typu: "Nikt mu nie ujmuje wielkich zasług, tylko na początku
> miał słabość i później w wyniku szantarzu robił jako prezydent to, co
> robił..."

owszem, jeśli będziesz 'dyskutował' tylko z tym sloganem, to nic ci z
tego nei przyjdzie. ja bym wolał, żebyś podyskutował z 5-cio letnią
kwerendą i autentykami dokumentów, których fragmenty zachowały się w
archiwach. zostały niedokładnie zniszczone :)

> A Meleszka do swoich czynów się przyznał. Nie ukrywał, że był świnią, bo
> był. :)
> I jeszcze poza tym nie ta ranga człowieka.

przyznał się, a potem dalej kłamał. przyznał się w obliczu druzgocących
faktów, a następnie był przeciw lustracji, mimo, że twierdził, że nie
będzie zajmować stanowiska w tej sprawie.
"rangą" człowieka nie będę się zajmował, bo twoje rangowanie jest wzięte
z jakiegoś brudnego sufitu.

>> w ten sposób możemy darować sobie historię.
>> możemy darować sobie także wszelkie sądy.
>
>> a jednak powtórzę:
>> "skrupulatni badacze znaleźli dziesiątki cytatów z jego publicystyki,
>> gdzie żarliwie piętnował zwolenników otwarcia akt bezpieki"
>> bo... prawda jest bolesna, ale da się ją odkryć.
>
> Nie przy wpływowych politykach żywo zainteresowanych udupieniem kogoś
> lub uśmiercenia nie swojej idei.

wpływowi politycy mają w szachu sędziów, burmistrzów, ministrów etc -
ale tylko dlatego, że archiwa są w dalszym ciągu tajne.

--
http://bialo.czerwona.patrz.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2008-06-23 23:49:45

Temat: Re: tvn - trzech kumpli
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

michal pisze:
> tren R wrote:
>>> Ponieważ specjalnie do mnie adresujesz dopiero co przeze mnie
>>> oglądane w tv interesujace wspomnienia walczących studentów o
>>> zdrajcy Meleszce i, jak zrozumiałem, chcesz to porównywać do "prawdy
>>> historycznej" ostatniej głośnej publikacji IPNu.
>>> Obie sprawy nie są porównywalne.
>
>> i polecam
>> http://ludwikdorn.salon24.pl/80704,index.html
>
> Wolę Kazika.

i dlatego nie przeczytasz?

--
http://bialo.czerwona.patrz.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2008-06-24 00:40:24

Temat: Re: tvn - trzech kumpli
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R; <g3p2kg$uot$1@news.onet.pl> :

> i specjalnie dla michała:
>
> " W swym wyznaniu sprzed siedmiu lat Maleszka napisał, że z powodu
> splamionego życiorysu programowo nie zabierał głosu w sprawach lustracji
> i dekomunizacji. Także to jest kłamstwem: skrupulatni badacze znaleźli
> dziesiątki cytatów z jego publicystyki, gdzie żarliwie piętnował
> zwolenników otwarcia akt bezpieki. Jak widać, wiedział, o czym pisał"
>
> http://www.dziennik.pl/polityka/article196118/Malesz
ka_odszedl_z_Wyborczej_przez_film.html

I z tego samego źródła, tylko parę wersów wyżej - "Schowano go w cień z
zadaniem poprawiania cudzych tekstów." Czyli nie prowadził publicystyki,
poprawiał teksty, w których inni prowadzili publicystykę. CBDU

Pozdrawiam w środku nocy
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2008-06-24 00:44:00

Temat: Re: tvn - trzech kumpli
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer; <g3pg6n$cef$1@nemesis.news.neostrada.pl> :

> tren R; <g3p2kg$uot$1@news.onet.pl> :
>
> > i specjalnie dla michała:
> >
> > " W swym wyznaniu sprzed siedmiu lat Maleszka napisał, że z powodu
> > splamionego życiorysu programowo nie zabierał głosu w sprawach lustracji
> > i dekomunizacji. Także to jest kłamstwem: skrupulatni badacze znaleźli
> > dziesiątki cytatów z jego publicystyki, gdzie żarliwie piętnował
> > zwolenników otwarcia akt bezpieki. Jak widać, wiedział, o czym pisał"
> >
> > http://www.dziennik.pl/polityka/article196118/Malesz
ka_odszedl_z_Wyborczej_przez_film.html
>
> I z tego samego źródła, tylko parę wersów wyżej - "Schowano go w cień z
> zadaniem poprawiania cudzych tekstów." Czyli nie prowadził publicystyki,
> poprawiał teksty, w których inni prowadzili publicystykę. CBDU
>
> Pozdrawiam w środku nocy

heh - środek nocy nie jest najlepszym momentem na myślenie logiczne. :)
Znaczy się zwracam honor - mój błąd logiczny.

Pozdrawiam nadal w środku nocy
Flyer

--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2008-06-24 01:03:32

Temat: Re: tvn - trzech kumpli
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R; <g3pcqv$t35$3@news.onet.pl> :

> michal pisze:
> > tren R wrote:
> >>> Ponieważ specjalnie do mnie adresujesz dopiero co przeze mnie
> >>> oglądane w tv interesujace wspomnienia walczących studentów o
> >>> zdrajcy Meleszce i, jak zrozumiałem, chcesz to porównywać do "prawdy
> >>> historycznej" ostatniej głośnej publikacji IPNu.
> >>> Obie sprawy nie są porównywalne.
> >
> >> i polecam
> >> http://ludwikdorn.salon24.pl/80704,index.html
> >
> > Wolę Kazika.
>
> i dlatego nie przeczytasz?

Może nie przeczyta dlatego, że ta treśc nic nie wnosi w Jego życie?
Ostatnio ktoś przyszedł do mnie i zaczął nawijać o tw. Bolku, że w
gazecie napisali, że ktoś mówił, że .... . Spytałem czy to coś wnosi w
życie tej osoby. Nie. Więc poprosiłem o zamilknięcie i przyjście wtedy,
kiedy ta osoba będzie miała mi do powiedzenia coś pożytecznego dla Niej
i dla mnie, np. o zrobieniu porządku. :)

A co do Maleszki - z artykułu wychodzi faktycznie nieciekawy obraz
osobowości tego człowieka, ale nie zapominaj, że on od paru lat żył już
jak skazany, odbywał karę. Bronisław W. nie musiał mu wybaczać, ale nie
musiał też ciągnąć dalej sprawy - winowajca został skazany. To co teraz
robi BN to próba uśmiercenia Maleszki - w dosłownym tego słowa
znaczeniu, albo przynajmniej uśmiercenia cywilizacyjnego/kulturowego,
całkowitego zniszczenia innymi słowy. Mściwość albo brak empatii.
Załóżmy, że to mściwość, próba odreagowania stresów młodości - jeżeli
spytasz psychologa, jak odreagowuje się stany traumy, to Ci powie, że
nie poprzez niszczenie, ale poprzez konfrontację z rzeczywistością, z
faktami. Może BW tego nie wie, a może dziecinnie wierzy, że pisząc całe
życie o Maleszce, niszcząc go, uniknie potrzeby konfrontacji z
rzeczywistością.

Pozdrawiam nieporządnie
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2008-06-24 01:25:57

Temat: Re: tvn - trzech kumpli
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R wrote:
>>>>>>> i specjalnie dla michała:

>>>>>>> " W swym wyznaniu sprzed siedmiu lat Maleszka napisał, że z
>>>>>>> powodu splamionego życiorysu programowo nie zabierał głosu w
>>>>>>> sprawach lustracji i dekomunizacji. Także to jest kłamstwem:
>>>>>>> skrupulatni badacze znaleźli dziesiątki cytatów z jego
>>>>>>> publicystyki, gdzie żarliwie piętnował zwolenników otwarcia akt
>>>>>>> bezpieki. Jak widać, wiedział, o czym pisał"
>>>>>>> http://www.dziennik.pl/polityka/article196118/Malesz
ka_odszedl_z_Wyborczej_przez_film.html
>>>>>>>
>>>>>> Masz tendencję do wzrucenia wszystkiego w jeden duży worek. Jak
>>>>>> zwykle.
>>>>> jeśli byś zechciał poświęcić chwilę swojego cennego czasu, co
>>>>> rozumiesz poprzez "jeden duży worek" byłbym niezmiernie rad.
>>>> Ponieważ specjalnie do mnie adresujesz dopiero co przeze mnie
>>>> oglądane w tv interesujace wspomnienia walczących studentów o
>>>> zdrajcy Meleszce i, jak zrozumiałem, chcesz to porównywać do
>>>> "prawdy historycznej" ostatniej głośnej publikacji IPNu.
>>>> Obie sprawy nie są porównywalne.
>>> chcę to porównać o tyle, że prawdę jednak można ustalić.
>>> twój punkt widzenia to nihilizm faktów. nic się nie da, nie można,
>>> nijak nie dojdziemy co się działo, nie znamy atmosfery tamtych
>>> czasów i takie tam dziwne blablanie.

>> Nie masz argumentów, więc wracasz do roztrząsania tego, co już i Ty
>> i ja powiedzieliśmy sobie wcześniej. Przypomnę, że pisałem tylko o
>> tym, że lustracja prezydenta Wałęsy odbyła się dawno temu i zarzuty
>> nie potwierdziły się. Został oczyszczony. Dziś nic nowego w
>> dokumentach się nie pojawiło, a autorzy publikacji snują domysły na
>> podstawie tego, czego nie ma w dokumentach.

> zarzuty nie potwierdziły się, bo istniało domniemanie niewinności w
> okolicznościach braku jednoznacznych dokumentów. plus szybkośc
> procesu w trybie wyborczym. plus słowa kieresa "dam mu status
> pokrzywdzonego choćby nie wiem co".

A jakie ma być domniemanie, jak nie niewinności?

> z tego co mi wiadomo, dokumentów jest teraz o wiele więcej niż podczas
> procesu lustracyjnego. skąd wiesz, że "Dziś nic nowego w dokumentach
> się nie pojawiło, a autorzy publikacji snują domysły na podstawie
> tego, czego nie ma w dokumentach"?

Jakie dokumenty? Nic nie przybyło. Pseudohistorycy wzięli w swoje ręce te
same papiery, żeby wystrugać na zamówienie domniemanie o niechlubnej
przeszłości zienawidzonej przez Kaczyńskich ikony przemian w Europie i na
świecie.

>> To fantazja, a nie historyczna praca. Wsyscy
>> z tym się zgadzają, tylko nie PiS, Ty i PiSu zwolennicy.

> to ładni mi wszyscy - nawet gdyby było prawdą to co bredzisz :)
> przecież o tym że bolek to lw, zdaje się jest przekonana spora częśc
> społeczeństwa? :)

Ta część, która wszędzie dokoła widzi spisek. Około 25 % społeczeństwa na
pewno.

>> Tu nie ma o
>> czym dyskutować, bo nie można dyskutować z w kółko powtarzanymi
>> sloganami typu: "Nikt mu nie ujmuje wielkich zasług, tylko na
>> początku miał słabość i później w wyniku szantarzu robił jako
>> prezydent to, co robił..."

> owszem, jeśli będziesz 'dyskutował' tylko z tym sloganem, to nic ci z
> tego nei przyjdzie. ja bym wolał, żebyś podyskutował z 5-cio letnią
> kwerendą i autentykami dokumentów, których fragmenty zachowały się w
> archiwach. zostały niedokładnie zniszczone :)

W tym cały ambaras, że to, co zostało zniszczone zostało dośpiewane zgodnie
z zamierzeniami autorów.

>> A Meleszka do swoich czynów się przyznał. Nie ukrywał, że był
>> świnią, bo był. :)
>> I jeszcze poza tym nie ta ranga człowieka.

> przyznał się, a potem dalej kłamał. przyznał się w obliczu
> druzgocących faktów, a następnie był przeciw lustracji, mimo, że
> twierdził, że nie będzie zajmować stanowiska w tej sprawie.
> "rangą" człowieka nie będę się zajmował, bo twoje rangowanie jest
> wzięte z jakiegoś brudnego sufitu.

No i jakie to ma znaczenie, że kłamał? Sprzeniewierzył się raz, to i
konsekwentnie brnął.
Jak dla Ciebie Wałęsa odegrał w historii taką samą rolę, co Meleszka - to
już Twój problem. Nie pomogę Ci. :)

>>> w ten sposób możemy darować sobie historię.
>>> możemy darować sobie także wszelkie sądy.

>>> a jednak powtórzę:
>>> "skrupulatni badacze znaleźli dziesiątki cytatów z jego
>>> publicystyki, gdzie żarliwie piętnował zwolenników otwarcia akt
>>> bezpieki" bo... prawda jest bolesna, ale da się ją odkryć.

>> Nie przy wpływowych politykach żywo zainteresowanych udupieniem kogoś
>> lub uśmiercenia nie swojej idei.

> wpływowi politycy mają w szachu sędziów, burmistrzów, ministrów etc -
> ale tylko dlatego, że archiwa są w dalszym ciągu tajne.

Przyjrzyj się, jak działa Instytut Gaucka w tej materii w Niemczech, to Ci
powinno wiele wyjaśnić. Między innymi to, dlaczego wydawanie otwartych u
nich archiwów jest traktowane z najwyższą ostrożnością.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2008-06-24 01:32:42

Temat: Re: tvn - trzech kumpli
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R wrote:
> michal pisze:
>> tren R wrote:
>>>> Ponieważ specjalnie do mnie adresujesz dopiero co przeze mnie
>>>> oglądane w tv interesujace wspomnienia walczących studentów o
>>>> zdrajcy Meleszce i, jak zrozumiałem, chcesz to porównywać do
>>>> "prawdy historycznej" ostatniej głośnej publikacji IPNu.
>>>> Obie sprawy nie są porównywalne.

>>> i polecam
>>> http://ludwikdorn.salon24.pl/80704,index.html

>> Wolę Kazika.

> i dlatego nie przeczytasz?

Nie. Słuchanie Dorna jak i czytanie jego musi budzic u mnie podobne odruchy.
:)

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2008-06-24 07:20:37

Temat: Re: tvn - trzech kumpli
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer pisze:

> heh - środek nocy nie jest najlepszym momentem na myślenie logiczne. :)
> Znaczy się zwracam honor - mój błąd logiczny.

uff, bo nie wiedziałem co mam z tym fantem zrobić.. :)

--
http://bialo.czerwona.patrz.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2008-06-24 07:23:30

Temat: Re: tvn - trzech kumpli
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer pisze:
> tren R; <g3pcqv$t35$3@news.onet.pl> :
>
>> michal pisze:
>>> tren R wrote:
>>>>> Ponieważ specjalnie do mnie adresujesz dopiero co przeze mnie
>>>>> oglądane w tv interesujace wspomnienia walczących studentów o
>>>>> zdrajcy Meleszce i, jak zrozumiałem, chcesz to porównywać do "prawdy
>>>>> historycznej" ostatniej głośnej publikacji IPNu.
>>>>> Obie sprawy nie są porównywalne.
>>>> i polecam
>>>> http://ludwikdorn.salon24.pl/80704,index.html
>>> Wolę Kazika.
>> i dlatego nie przeczytasz?
>
> Może nie przeczyta dlatego, że ta treśc nic nie wnosi w Jego życie?

ale żeby wiedzieć czy wnosi trzeba chyba przeczytać, nespa?

> A co do Maleszki - z artykułu wychodzi faktycznie nieciekawy obraz
> osobowości tego człowieka, ale nie zapominaj, że on od paru lat żył już
> jak skazany, odbywał karę. Bronisław W. nie musiał mu wybaczać, ale nie
> musiał też ciągnąć dalej sprawy - winowajca został skazany. To co teraz
> robi BN to próba uśmiercenia Maleszki - w dosłownym tego słowa
> znaczeniu, albo przynajmniej uśmiercenia cywilizacyjnego/kulturowego,
> całkowitego zniszczenia innymi słowy. Mściwość albo brak empatii.

z jakiego artykułu? chodzi o film, tak?
chyba znamy dwóch różnych maleszków i dwóch róznych wildsteinów, flyer :)

> Załóżmy, że to mściwość, próba odreagowania stresów młodości - jeżeli
> spytasz psychologa, jak odreagowuje się stany traumy, to Ci powie, że
> nie poprzez niszczenie, ale poprzez konfrontację z rzeczywistością, z
> faktami. Może BW tego nie wie, a może dziecinnie wierzy, że pisząc całe
> życie o Maleszce, niszcząc go, uniknie potrzeby konfrontacji z
> rzeczywistością.

ale o czym ty kaman?

> Pozdrawiam nieporządnie

rzeczywiście :)

--
http://bialo.czerwona.patrz.pl/