upadek pod prysznicem, utrata świadomości, teraz częste bóle głowy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 18

11. Data: 2007-09-19 15:48:03

Temat: Re: upadek pod prysznicem, utrata świadomości, teraz częste bóle głowy
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam

> Bez przesady, jakies 200 zl (wersja podstawowa). Chodzi mi oczywiscie o

ok. 200 bez kontratu ok 400-500 z kontrastem
ale jeśli była pełna utrata świadomości i są bóle głowy to radzę
się najpierw zgłosić do neurologa i przedyskutować się.
Poza tym generalnie pacjent na każde badanie tego typu powinien
mieć (zgodnie z wytycznymi MZ) skierowanie. Nawet jeśli za badanie
płaci sam.

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2007-09-20 09:04:50

Temat: Re: upadek pod prysznicem, utrata świadomości, teraz częste bóle głowy
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

regen wrote:

>
> A Ty wiesz o czym piszesz ? Bo chyba nie do końca. Piszesz nagle ni z
> gruszki ni z pietruszki o jakimś raku i badaniach . Co to ma wspólnego z
> wykonaniem niepotrzebnych w danym momencie , zdaniem lekarza POZ,badań ,u
> osoby kilka lat po urazie głowy ?

no widzisz, tu jest różnica między socjalizmem a liberalizmem. W socjalizmie
badania są niepotrzebne. W liberalizmie byłyby potrzebne, bo pominięcie
ważnego badania, w przypadku gdyby obawy pacjenta były uzasadnione,
oznaczałoby albo gigantyczne odszkodowanie, albo bardzo kosztowne leczenie,
albo też i jedno i drugie. Fakt że u nas za błąd w sztuce nikt z reguły nie
odpowiada. W normalnych krajach jest to fajnie rozwiązane - lekarz się od
takiego błędu ubezpiecza.

> A wracając do Twoich skriningowych badań
> - to na to po prostu potrzebne są pieniądze , których polska ochrona
> zdrowia ma wielokrotnie mniej w porównaniu do wielu krajów.
>

Nie, wcale nie mamy mniej. Po prostu wydajemy je na pierdoły. Policz sobie
kiedyś dokładnie ile wynosi składka u nas, ile u sąsiadów. Już nie mówiąc o
tym, że wczesna diagnoza jest - w ogólnym rozrachunku - o wiele TAŃSZA,
nawet jeśli uwzględni się koszta drogich badań.

--
www.vegie.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2007-09-20 18:03:43

Temat: Re: upadek pod prysznicem, utrata świadomości, teraz częste bóle głowy
Od: "regen" <r...@-...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tomek wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości

>> A Ty wiesz o czym piszesz ? Bo chyba nie do końca. Piszesz nagle ni z
>> gruszki ni z pietruszki o jakimś raku i badaniach . Co to ma wspólnego z
>> wykonaniem niepotrzebnych w danym momencie , zdaniem lekarza POZ,badań
>> ,u
>> osoby kilka lat po urazie głowy ?
>
> no widzisz, tu jest różnica między socjalizmem a liberalizmem. W
> socjalizmie
> badania są niepotrzebne. W liberalizmie byłyby potrzebne, bo pominięcie
> ważnego badania, w przypadku gdyby obawy pacjenta były uzasadnione,
> oznaczałoby albo gigantyczne odszkodowanie, albo bardzo kosztowne
> leczenie,
> albo też i jedno i drugie.

Wg Twojej teorii badania należałoby mnożyć w nieskończoność , zwłaszcza na
życzenie chorego.
Poucz się trochę o socjalizmie i liberalizmie , bo widac ,że masz o nich
takie pojęcie jak o medycynie.

>> A wracając do Twoich skriningowych badań
>> - to na to po prostu potrzebne są pieniądze , których polska ochrona
>> zdrowia ma wielokrotnie mniej w porównaniu do wielu krajów.
>>
>
> Nie, wcale nie mamy mniej. Po prostu wydajemy je na pierdoły. Policz sobie
> kiedyś dokładnie ile wynosi składka u nas, ile u sąsiadów.
Wydatki w Polsce na ochronę zdrowia są wielokrotnie mniejsze w Polsce niż w
innych krajach. Piszesz o czymś , o czym nie masz bladego pojęcia.

Spośród państw OECD Polska przeznacza najmniej środków na ochronę zdrowia w
przeliczeniu na mieszkańca. W 2001 r. było to rocznie : Polska 629
USD'PPP (Purchasing Power Parities), Słowacja 682, Węgry 900 USD'PPP Czechy
1 100 USD'PPP, Niemcy 2808, Szwajcaria 3 160 USD'PPP,USA 4 887 USD'PPP ,

Dla mnie EOT.

Pozdrawiam
regen

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2007-09-20 19:42:48

Temat: Re: upadek pod prysznicem, utrata świadomości, teraz częste bóle głowy
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

regen wrote:

>
> Wg Twojej teorii badania należałoby mnożyć w nieskończoność , zwłaszcza na
> życzenie chorego.

powinno się znaleźć złoty środek. Wiadomo, że im więcej badań, tym większa
szansa na wykrycie czegoś paskudnego, ale też tym drożej impreza wychodzi.
Przyrost nie jest tutaj arytmetyczny, więc (model teoretyczny) np
inwestując 100 zl zwiększamy szanse o 10%, ale następne 100 zł zwiększa już
tylko o 7%... i tak dalej. Zrozumiałeś / aś czy jakoś prościej to
wytłumaczyć?

> Poucz się trochę o socjalizmie i liberalizmie , bo widac ,że masz o nich
> takie pojęcie jak o medycynie.
>

o medycynie w ogóle nie mam pojęcia, może oprócz pewnych rejonów medycyny
sportowej niezbędnej w moim hobby (uprawnień instruktora dalej nie
zrobiłem), natomiast o socjalizmie i liberalizmie mam całkiem całkiem duże.

> Wydatki w Polsce na ochronę zdrowia są wielokrotnie mniejsze w Polsce niż
> w
> innych krajach. Piszesz o czymś , o czym nie masz bladego pojęcia.
>
> Spośród państw OECD Polska przeznacza najmniej środków na ochronę zdrowia
> w
> przeliczeniu na mieszkańca. W 2001 r. było to rocznie : Polska 629
> USD'PPP (Purchasing Power Parities), Słowacja 682, Węgry 900 USD'PPP
> Czechy 1 100 USD'PPP, Niemcy 2808, Szwajcaria 3 160 USD'PPP,USA 4 887
> USD'PPP ,
>

Proporcjonalnie do PKB per capita a nawet więcej, o co chodzi? Połowa idzie
na to, na co iść nie powinna, np na wódeczkę dla rolników. No ale
faktycznie, nie ma sensu kontynuować "dyskusji", jakoś nie lubię aby mi
ubliżano podczas wymiany zdań. Porównaj moją dyskusję w wątku o upadku pod
prysznicem a zrozumiesz o co mi chodzi. Albo i nie zrozumiesz.

--
www.vegie.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2007-09-21 05:09:35

Temat: Re: upadek pod prysznicem, utrata świadomości, teraz częste bóle głowy
Od: Krzysztof Rudnik <r...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

tomek wilicki wrote:

>> Wg Twojej teorii badania należałoby mnożyć w nieskończoność , zwłaszcza
>> na życzenie chorego.
>
> powinno się znaleźć złoty środek. Wiadomo, że im więcej badań, tym większa
> szansa na wykrycie czegoś paskudnego, ale też tym drożej impreza wychodzi.

To wynika z ekonomii i statystyki - na jedej szalce mamy koszt leczenia razy
prawdopodobienstwo przeoczenia danej choroby, na drugiej koszt badan.
Ewentualne odszkodowania dochodza oczywiscie do kosztow leczenia.
Mozna jeszcze dodac tam koszty spoleczne - utracone z powodu choroby
podatki i ewentualne koszty pomocy spolecznej dla osoby niepelnosprawnej.

Np kiedys zbierano pieniadze na operacje za granica dla dziecka.
Operacja ta miala mu uratowac wzrok. Koszt nie byl jakos szalony,
ponizej 100000 USD, o ile dobrze pamietam. I tak sobie mysle ze
zasadniczo panstwo powinno byc zainteresowane sfinansowaniem takiej
operacji - chyba lepiej miec w miare zdrowego obywatela, ktory
pracuje i placi podatki, niz niewidomego, ktory prawdopodobnie pracowac
nie bedzie i trzeba bedzie mu pomagac finansowo.

W Polsce problem polega na tym ze finansowanie sluzby zdrowia jest
oddzielone od kosztow niedostatecznej opieki medycznej - tzn
skladka zdrowotna idzie na sluzbe, a zdrowia renty i zasilki
wyplaca m.in. ZUS.
Czyli jak sluzba zdrowia zawiedzie to skutki tego zaniechania
(nie zawsze jest to zaniechanie, oczywiscie) ponosi inny fundusz
niz NFZ. Sluzba zdrowia nie jest finansowo zainteresowana tym,
by skutecznie wyleczyc ludzi.

Krzysiek Rudnik

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2007-09-21 08:56:42

Temat: Re: upadek pod prysznicem, utrata świadomości, teraz częste bóle głowy
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Krzysztof Rudnik wrote:

> Czyli jak sluzba zdrowia zawiedzie to skutki tego zaniechania
> (nie zawsze jest to zaniechanie, oczywiscie) ponosi inny fundusz
> niz NFZ. Sluzba zdrowia nie jest finansowo zainteresowana tym,
> by skutecznie wyleczyc ludzi.
>

o, ooo o, właśnie to! :)

--
www.vegie.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2007-09-26 22:47:46

Temat: Re: upadek pod prysznicem, utrata świadomości, teraz częste bóle głowy
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 21 Sep 2007, Krzysztof Rudnik wrote:

> Czyli jak sluzba zdrowia zawiedzie to skutki tego zaniechania
> (nie zawsze jest to zaniechanie, oczywiscie) ponosi inny fundusz
> niz NFZ. Sluzba zdrowia nie jest finansowo zainteresowana tym,
> by skutecznie wyleczyc ludzi.

nigdzie na świecie nie robi się niepotrzebnych badań

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
http://medycyna-i-filozofia.blog.onet.pl/
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2007-09-30 16:18:54

Temat: Re: upadek pod prysznicem, utrata świadomości, teraz częste bóle głowy
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Kasztelowicz wrote:

>
> nigdzie na świecie nie robi się niepotrzebnych badań
>

jesteś _pewien_ że w Ameryce nie robi się niepotrzebnych - a w każdym razie
bardzo, bardzo mało potrzebnych - badań?

--
www.vegie.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry