uwaga na leki obniżające cholesterol

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 21

11. Data: 2006-09-27 07:55:17

Temat: Re: uwaga na leki obniżające cholesterol
Od: "Marek Li" <M...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:efd6e9$ppa$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Współpracuję z optymalnymi lekarzami, którzy dawno temu wyszli przed
> szereg i nazywaj? się lekarzami z prawdziwego zdarzenia...to po
> trzecie primo...

Sami siebie nazywają.
Jakie to miłe.
I niespotykane w normalnym świecie.
Pewnie mówią też o sobie, że są najlepsi.
Bo, że są najmadrzejsi, to już święty Jan Od Smalcu Uświęcony Boczkiem
pisał wielokrotnie.
A wiadomo - jak to z pismami świętych - oni nigdy się nie mylą.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2006-09-27 09:03:03

Temat: Re: uwaga na leki obniżające cholesterol
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 27 Sep 2006 08:38:23 +0200, j...@n...pl wrote:

[...]
> Współpracuję z optymalnymi lekarzami, którzy dawno temu wyszli przed szereg
> i nazywają się lekarzami z prawdziwego zdarzenia...to po trzecie primo...

"Lekarz optymalny" to antynomia. To jak "papież satanista". Albo jest
się lekarzem, albo wyznawcą smalcu. Jeśli istnieją lekarze z prawem
wykonywania zawodu propagujący dietę, którą wyznajesz, to może mi być
tylko za nich wstyd. Tak samo jak za tych, którzy są skorumpowani. To
patologia, która należałoby wykluczyć.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Tylko uogólnienia mogą tworzyć naukę, nie pojedyńcze fakty.
/Claude Bernard/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2006-09-27 10:16:56

Temat: Re: uwaga na leki obniżające cholesterol
Od: "Cancer" <C...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <j...@n...pl> napisał w wiadomości

Ufff
Doczytałem do polowy.
Negujesz dowody, nie mając nic w zamian.
Zastanów się, rozsiewasz totalne bzdury.
Trudno zrozumieć jaki masz w tym cel bo chyba w to nie wierzysz?.
Cancer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2006-09-27 10:17:50

Temat: Re: uwaga na leki obniżające cholesterol
Od: s...@s...com.pl szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek wrote:
> On Wed, 27 Sep 2006 08:38:23 +0200, j...@n...pl wrote:
>
> [...]
> > Współpracuję z optymalnymi lekarzami, którzy dawno temu wyszli przed szereg
> > i nazywają się lekarzami z prawdziwego zdarzenia...to po trzecie primo...
>

Panowie, dyskusja jest dla mnie - niestety laika - bardzo tajemnicza i
trochę mało merytoryczna :)).

Jestem właśnie po wizycie u lekarza, który przekonywał mnie do
simvacordu. Trochę się boję, bo faktycznie słyszałem, że jak się
raz zacznie brać statyny, to już do końca (a jakoś wolałbym obyć
się bez leków jeszcze chwilę). Dlatego zacząłem szukać w sieci i
napotkałem nieco przerażający artykulik Pan Jerzego M. Faktem jest,
że firmy farmaceutyczne żyją ze sprzedaży.

Tak więc może parę komentarzy?

Dodaję, że zmiana diety (dość drastyczna) oraz podobnie drastyczne
zwiększenie aktywności fizycznej nie wpłynęły praktycznie w ogóle
na poziom cholesterolu :(

Pozdrawiam,
slaweks

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2006-09-27 10:28:19

Temat: Re: uwaga na leki obniżające cholesterol
Od: "Cancer" <C...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <j...@n...pl>

> Ten tekst był skierowany do zwykłych, szarych, myślących zjadaczy
> chleba...to po pierwsze promo...
> Mnie niepotrzebne żadne wstrząsy, bo mimo zaawansowanego wieku mam się
> świetnie, to po drugie primo...
> Współpracuję z optymalnymi lekarzami, którzy dawno temu wyszli przed
> szereg i nazywają się lekarzami z prawdziwego zdarzenia...to po trzecie
> primo...
> Pozdrawiam Jurek M.

Człowieku dalej wypisujesz bzdury.

Podaj dowody, a nie insynuacje.

Ten tekst kierujesz do zwykłych zjadaczy chleba jak napisałeś, i propagujesz
kłamstwo.

Znam ja twoja współpracę polega ona na naganianiu do tych jak nazwałeś
lekarzy.

Którzy swoimi pseudomedycznymi sposobami wyciągają kasę od ludzi
nieuświadomionych

Cancer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2006-09-27 10:53:09

Temat: Re: uwaga na leki obniżające cholesterol
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On 27 Sep 2006 03:17:50 -0700, s...@s...com.pl wrote:

> Jestem właśnie po wizycie u lekarza, który przekonywał mnie do
> simvacordu. Trochę się boję, bo faktycznie słyszałem, że jak się
> raz zacznie brać statyny, to już do końca (a jakoś wolałbym obyć
> się bez leków jeszcze chwilę). Dlatego zacząłem szukać w sieci i
> napotkałem nieco przerażający artykulik Pan Jerzego M. Faktem jest,
> że firmy farmaceutyczne żyją ze sprzedaży.

Owszem. Z czegoś musza żyć. Nie są to instytucje dobroczynne.
Odstawianie statyn jest obarczone pewnym ryzykiem, dlatego nie ma sensu
ich odstawiać, jeśli nie ma po temu powodów.

Natomiast co do artykuliku - follow the link, Luke; w linku umieszczonym
w tym wątku znajdziesz merytoryczne odniesienie do treści przytaczanego
przez inicjatora wątku artykułu.

Współczesna medycyna powinna być oparta na faktach, a fakty na których
się opiera medycyna muszą być dobrze i rzetelnie udokumentowane. Obecny
stan wiedzy jest taki, że mamy mocne dowody na to, że statyny
przedłużają życie, co do diety wysokotłuszczowej natomiast, to nie ma
ona żadnych racjonalnych podstaw, ani też nie ma żadnych rzetelnych
obserwacji dotyczących wariantu Kwaśniewskiego, popularnego w Polsce, do
którego agituje Jerzy.
Nawiasem mówiąc lektura książek Kwaśniewskiego bynajmniej nie nastawia
do niej pozytywnie, bo poza wywodami mającymi jakieś pozory logiczności
można tam znaleźć sporo kwiatków , które wywołują dziwną mieszaninę
rozbawienia i rozpaczy(choćby wielokrotnie przeze mnie cytowany na tej
grupie tekst o tym, ze płód ludzki w czasie porodu oddycha tlenem
pochodzącym z przemiany glikogenu do cholesterolu).

> Dodaję, że zmiana diety (dość drastyczna) oraz podobnie drastyczne
> zwiększenie aktywności fizycznej nie wpłynęły praktycznie w ogóle
> na poziom cholesterolu :(

:) Ale i tak zyskałeś, bo zmieniłeś dietę i więcej się ruszasz.
Dokładniej można to omówić z lekarzem, który Cię zna.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2006-09-27 11:03:18

Temat: Re: uwaga na leki obniżające cholesterol
Od: "Cancer" <C...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "gburek"
> co to za bzdety ?
> napisał to jakiś dr nauk medycznych ?
> co to za doktor skoro nawet nazwy preperatów poprzekręcał ?

Ta doktor Jerzy Mierzynki Naganiacz II.
Dali mu do skopiowania ale, ze nie czytał bo i tak polowy nie kuma to wkleił
dalej i tyle.
Cancer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2006-09-27 11:27:08

Temat: Re: uwaga na leki obniżające cholesterol
Od: "Slaweks" <s...@s...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek wrote:
> On 27 Sep 2006 03:17:50 -0700, s...@s...xxx.pl wrote:
>
> > [bla, bla] sprzedaży.
>
> Owszem. Z czegoś musza żyć. Nie są to instytucje dobroczynne.
> Odstawianie statyn jest obarczone pewnym ryzykiem, dlatego nie ma sensu
> ich odstawiać, jeśli nie ma po temu powodów.
>

Czy to nie jest tak, że po 6m kuracji - gdy cholesterol się obniży i
ustabilizuje można zrezygnować ze statyn? Takie stanowisko
przedstawił mi mój lekarz, nb. bardzo rozsądny gość. Dodam, że
nie lubię brać leków, witamin i innych "na zaś".

> Natomiast co do artykuliku - follow the link, Luke; w linku umieszczonym
> w tym wątku znajdziesz merytoryczne odniesienie do treści przytaczanego
> przez inicjatora wątku artykułu.

Już wziąłem się do czytania. Powoli się uspokajam :)))

>
> Współczesna medycyna powinna być oparta na faktach, a fakty na których
> się opiera medycyna muszą być dobrze i rzetelnie udokumentowane. Obecny
> stan wiedzy jest taki, że mamy mocne dowody na to, że statyny
> przedłużają życie, co do diety wysokotłuszczowej natomiast, to nie ma
> ona żadnych racjonalnych podstaw, ani też nie ma żadnych rzetelnych
> obserwacji dotyczących wariantu Kwaśniewskiego, popularnego w Polsce, do
> którego agituje Jerzy.
> Nawiasem mówiąc lektura książek Kwaśniewskiego bynajmniej nie nastawia
> do niej pozytywnie, bo poza wywodami mającymi jakieś pozory logiczności
> można tam znaleźć sporo kwiatków , które wywołują dziwną mieszaninę
> rozbawienia i rozpaczy(choćby wielokrotnie przeze mnie cytowany na tej
> grupie tekst o tym, ze płód ludzki w czasie porodu oddycha tlenem
> pochodzącym z przemiany glikogenu do cholesterolu).

No, nie w Kwaśniewskiego zdecydowanie nie wierzę - nie jestem
generalnie zwolennikiem rozwiązań totalnych.

>
> > Dodaję, że zmiana diety (dość drastyczna) oraz podobnie drastyczne
> > zwiększenie aktywności fizycznej nie wpłynęły praktycznie w ogóle
> > na poziom cholesterolu :(
>
> :) Ale i tak zyskałeś, bo zmieniłeś dietę i więcej się ruszasz.
> Dokładniej można to omówić z lekarzem, który Cię zna.
>

I w tym przypadku masz ewidentnie rację. To jest największy plus
całego zamieszania. Od dwóch i pół miesięcy udaje mi się biegać
po średnio 30-40 minut, 3-4 razy w tygodniu.

> m.
> --
> Pozdrawiam,
> Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
> Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
> przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/

Dzięki za odpowiedź,
slaweks

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2006-09-27 11:52:47

Temat: Re: uwaga na leki obniżające cholesterol
Od: "gburek" <domik@epf_Bez_spamu_.pl> szukaj wiadomości tego autora

co to za bzdety ?
napisał to jakiś dr nauk medycznych ?
co to za doktor skoro nawet nazwy preperatów poprzekręcał ?

--
Pozdrowienia,
Dominik

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2006-09-27 18:31:27

Temat: Re: uwaga na leki obniżające cholesterol
Od: "Marek Li" <M...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Slaweks" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
news:1159356428.595272.239850@h48g2000cwc.googlegrou
ps.com...

> Owszem. Z czegoś musza żyć. Nie są to instytucje dobroczynne.
> Odstawianie statyn jest obarczone pewnym ryzykiem, dlatego nie ma
> sensu
> ich odstawiać, jeśli nie ma po temu powodów.

Czy to nie jest tak, że po 6m kuracji - gdy cholesterol się obniży i
ustabilizuje można zrezygnować ze statyn? Takie stanowisko
przedstawił mi mój lekarz, nb. bardzo rozsądny gość. Dodam, że
nie lubię brać leków, witamin i innych "na zaś".

Na początku należy ocenic ryzyko. W zależnosci od tego jakie ono jest
akceptowalny i nieakceptowalny poziom LDL (bo jego obniżenie jest
pierwszoplanowym celem leczenia) jest różny i rózny jest też okres
możliwego oczekiwania.
Jak sam napisałeś szeroko pojęta zmiana stylu życia nie dała zmian, bo
wg badań daje jedynie 10% efekty (choć wg innych więcej). Moim zdaniem i
wg ATP III które obowiązują jeśli nie masz dużego ryzyka to można
wyczekiwać.
Wg moich wiadomości jeśli rozpoczynam leczenie, to kontynuować należy je
dożywotnio. Odstawiać jedynie w razie wystąpienia działań niepoządanych.
BTW kilka lat temu w Wielkiej Brytanii simvastatyna (Zocor) została
zarejestrowana jako lek OTC i można ją kupić w sklepie - komisja leków
oceniła ryzyko i kożyści - uznała, że jest tak bezpiecznymn lekiem, że
nie ma juz dłużej sensu ograniczać dostępu do leku!!!!!!!!!