zmiany zwyrodnieniowe stawu kolanowego

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 10

1. Data: 2008-08-25 17:33:39

Temat: zmiany zwyrodnieniowe stawu kolanowego
Od: "easyrider" <i...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mam problem, ktory zdiagnozowano jako: zmiany zwyrodnieniowe
stawu kolanowego, wyzsza szpara stawowa w części przyśrodkowej.

Jak sie takie rzeczy w starszym wieku leczy, jesli wogole da sie jakos
leczyc lub odbudowywac jeśli chodzi o chrząstkę między koścmi ...

Czy ktoras z przyszpitalnych przychodni w Warszawie jest warta
polecenia jesli chodzi o tego typu schorzenia ortopedyczne ?

bardzo dziekuje,
Tom.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2008-08-25 21:27:15

Temat: Re: zmiany zwyrodnieniowe stawu kolanowego
Od: "gargamel" <s...@d...na> szukaj wiadomości tego autora

> Mam problem, ktory zdiagnozowano jako: zmiany zwyrodnieniowe
> stawu kolanowego, wyzsza szpara stawowa w części przyśrodkowej.
>
> Jak sie takie rzeczy w starszym wieku leczy, jesli wogole da sie jakos
> leczyc lub odbudowywac jeśli chodzi o chrząstkę między koścmi ...

chrząstka w stawach kolanowych (podobnie jak większosć organów) jest
nieregenerowalna:O(
nie ma więc mowy o leczeniu, czy odbudowywaniu:O(

> Czy ktoras z przyszpitalnych przychodni w Warszawie jest warta
> polecenia jesli chodzi o tego typu schorzenia ortopedyczne ?

w warszawie jest centrum medycyny sportowej (najlepszy tego typu ośrodek w
polsce), bawią się tam w przeszczepy chrząstek, czy sztuczne odbudowywanie,
ale to się stosuje w stanach poważnych (gdy nie da się już chodzić, bo w
przeciwnym wypadku powikłania po operacji będą większe niż zyski, no i w
ch*j kasy to kosztuje:O(

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2008-08-26 09:11:08

Temat: Re: zmiany zwyrodnieniowe stawu kolanowego
Od: biggero <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On 25 Sie, 19:33, "easyrider" <i...@o...pl> wrote:
> Mam problem, ktory zdiagnozowano jako: zmiany zwyrodnieniowe
> stawu kolanowego, wyzsza szpara stawowa w części przyśrodkowej.
>
To mi oczywiście nic nie mówi (diagnozowanie przez Internet - trudna
sprawa),
więc żadnego bardziej szczegółowego nic nie podam, ale ogólnie podaję
poniżej

> Jak sie takie rzeczy w starszym wieku leczy, jesli wogole da sie jakos
> leczyc lub odbudowywac jeśli chodzi o chrząstkę między koścmi ...
>
Chyba leczy się tak samo jak młodszych :-) przynajmniej powinni, ale
nigdy nie wiadomo na co wpadną urzędnicy nfz, by ograniczyć koszty
- młodszych nie leczą, bo ci mają jeszcze czas, starszych też nie, bo
po co.
Ale pomijając uroki naszej codzienności. Można leczyć na dwa sposoby.
Zachowawczo i radykalnie.

Zachowawczo to:
- rehabilitacja prowadzona w przychodni rehabilitacyjnej, chociaż
oczywiście
pacjent po nauczeniu musi sam wykonywać ćwiczenia. Często jest
polecany
rowerek stacjonarny, więc być może wchodzić w rachubę kupno takiego
rowerka
i ćwiczenie samemu w domu. Może basen, może masaże, praktycznie
trzeba
samemu wypróbować, co pomaga.
- zabiegi w przychodni (różne), przykładanie lodu w domu (podaję
akurat to, bo to jest najważniejsze (!!!),
co można robić w domu, o czym wielokrotnie już pisałem, więc można
znaleźć w archiwum)
- smarowanie maściami przeciwzapalnymi
- przyjmowanie leków przeciwzapalnych doustnie w okresach zwiększonego
zapalenia
- przyjmowanie suplementów, które pozwolą odbudować chrząstkę:
* glukozamina + dodatki
(z mojego doświadczenia wynika, że najlepiej spisuje się tutaj
arthrostop rapid (ale jest drogi),
ale oczywiście każdy suplement, który ma w składzie podobne składniki
- glukozaminę,
chondroitynę, msm, kwas bosweliowy, będzie dobry - żeby reklamy nie
robić.)
* kolagen zhydrolizowany

- zbadanie statusu wapnia - wapń jest także potrzebny do odbudowy
chrząstki, a w starszym
organiźmie może być zachwiana jego gospodarka, tak więc warto zbadać
sprawę.

Radykalnie to:
- zrobienie operacji artroskopowej kolana. Szczęście w nieszczęściu,
że akurat kolano jest najpowszechniej operowanym stawem i jest
duża dostępność takich operacji, stosunkowo niska cena i mniejsze
prawdopodobieństwo, że coś schrzanią. Z nfz raczej o taką operację
ciężko. Ponadto, nawet jeśli nie ma się zamiaru iść na taką operację,
to i tak warto zobaczyć się z ortopedą z medycyny sportowej, który
ma praktykę w operowaniu różnych urazów i on wtedy powie, co robić.
Czy operacja jest konieczna, czy nie. W każdym razie bez rezonansu
magnetycznego raczej się nie obejdzie. Takie operacje w chwili obecnej
potrafią zdziałać cuda i rzeczywiście nie warto się męczyć w leczenie
zachowawcze. Podczas takiej operacji zmiany zwyrodnieniowe zostaną
zgolone, wygładzone, a jeśli jest jakić ubytek w chrząstce to można
zasto
sować mikrozłamania (a także przeszczepy chrząstki, ale to już sporo
droższe).
Dla osób starszych warto się spytać, czy stosują czynniki wzrostu...
Wtedy szybciej i lepiej się goi.

> Czy ktoras z przyszpitalnych przychodni w Warszawie jest warta
> polecenia jesli chodzi o tego typu schorzenia ortopedyczne ?
Tego nie wiem. Byłem przez długi czas leczony na Lindleya, ale nie
na kolano, tylko na staw skokowy. Byłem bardzo niezadowolony,
ponieważ u mnie operacja była konieczna, bo czułem, że mi coś
zahacza w stawie i bolało jak diabli. Byłem tam wtedy na kulach.
Test ortopedy leczącego mnie, czy jest to poważne uszkodzenie:
Niech pan rzuci te kule i niech pan przejdzie kawałek. To ja idę
oczywiście kulejąc. Ale niech pan nie kuleje, tylko idzie normalnie.
No widzi pan, jednak może pan przejść bez kulenia, jak by to było
poważne, to by pan nawet ustać nie mógł.
- Czyli jest tam rzeźnia. W końcu okazało się, że mam zdartą chrząstkę
do zera i złamaną kostkę w tym stawie która dźgała w to miejsce.
Po operacji (oczywiście nie na Lindleya) i rehabilitacji zero
dolegliwości, ale było ciężko.
Może z kolanami radzą sobie lepiej.
Na pewno jest tam poradnia od kolan, bo takie widziałem tam napisy.
Czas oczekiwania na operację kolana w 2005 roku wynosił 1 rok po
trafieniu
na listę, ale to tylko złudna statystyka, bo żeby trafić na listę to
trzeba tam
chodzić do przychodzni ze 2 lata. No ale do rankingu szpitali można
podać
1 rok, hehe i można się nawet tym chwalić... Prawda jest jednak nieco
inna.

Jeszcze taka wskazówka. Byłem u wielu ortopedów, ale tacy którzy nie
operują,
a tylko przyjmują w gabinetach są do niczego, nie potrafią nic
wymyśleć.

W Warszawie jest parę dobrych miejsc, gdzie to robią prywatnie, w
razie czego
służę namiarami.

I to mniej więcej tyle, oczywiście sprawę przedstawiłem hasłowo,
a każde z tych haseł można wyszukać w googlu i stosować się wtedy
do znalezionych wskazówek.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2008-08-26 20:17:32

Temat: Re: zmiany zwyrodnieniowe stawu kolanowego
Od: biggero <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> chrząstka w stawach kolanowych (podobnie jak większosć organów) jest
> nieregenerowalna:O(
> nie ma więc mowy o leczeniu, czy odbudowywaniu:O(
>
Właściwie to się zgadza, ale zależy też od przypadku np. przy takim
mikrozłamaniu (czyli zrobienie dziury w kości podstawy stawu, żeby
wyciekł szpik kostny) tworzy się "substancja chrząstkopodobna". U mnie
to całkiem dobrze działa. W artroskopii chodzi też przede wszystkim o
zfrezowanie powierzchni chrząstki (czyli usunięcie górek, które
zawadzają), a może większe znaczenie ma to, że usuwa się zwały
zapalonej błony śluzowej, przez co cyrkulacja
w stawie jest lepsza, a to powoduje ustanie zapalenia - któż to wie,
co pomaga, ale pomaga i odebrać komuś nadzieję, że tego się nie leczy
- nie jest zgodne z prawdą. Leczy się. A wyniki? Różne, nigdy nie ma
gwarancji, ale trzeba próbować.

> w warszawie jest centrum medycyny sportowej (najlepszy tego typu ośrodek w
> polsce), bawią się tam w przeszczepy chrząstek, czy sztuczne odbudowywanie,
> ale to się stosuje w stanach poważnych (gdy nie da się już chodzić, bo w
> przeciwnym wypadku powikłania po operacji będą większe niż zyski, no i w
> ch*j kasy to kosztuje:O(
Ale w końcu zdrowie jest bezcenne.
Artroskopia szczególnie stawu kolanowego ma bardzo mało powikłań,
szczególnie tam, gdzie kolega mówi.
Przedstawione wszystkie opcje, teraz decyzja należy do easyridera i
jego lekarza. Chciałem podkreślić, że my
sobie tak gadamy, a być może chodzi o zupełnie coś innego. Na przykład
mój kolega miał kłykcie w kolanach - i to się kwalifikowało do
operacji na nfz w trybie szybkim... Trzeba o tym pamiętać...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2008-08-26 20:27:12

Temat: Re: zmiany zwyrodnieniowe stawu kolanowego
Od: "ffiona" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "gargamel" napisał w wiadomości
>
> chrząstka w stawach kolanowych (podobnie jak większosć organów) jest
> nieregenerowalna:O(
> nie ma więc mowy o leczeniu, czy odbudowywaniu:O(
>
A mi lekarz ortopeda powiedział, że jest odbudowywalna. Wyśmiał moje
informacje z netu. Miałam chondromalację rzepki i po 4 tygodniach brania
leku Arthron przeszło. A nie mogłam wcześniej chodzić.
A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2008-08-26 20:59:26

Temat: Re: zmiany zwyrodnieniowe stawu kolanowego
Od: "gargamel" <s...@d...na> szukaj wiadomości tego autora

> A mi lekarz ortopeda powiedział, że jest odbudowywalna. Wyśmiał moje
> informacje z netu.

to jakiś niedouczony ten twój ortopeda był:O(

> Miałam chondromalację rzepki

a co to jest?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2008-08-26 21:06:25

Temat: Re: zmiany zwyrodnieniowe stawu kolanowego
Od: "gargamel" <s...@d...na> szukaj wiadomości tego autora

> Właściwie to się zgadza, ale zależy też od przypadku np. przy takim
> mikrozłamaniu (czyli zrobienie dziury w kości podstawy stawu, żeby
> wyciekł szpik kostny) tworzy się "substancja chrząstkopodobna".

ta tak zwana substancja chrząstkopodobna to jedynie nieudana próba
regeneracji organizmu, i nie ma co się oszukiwać że jak ci rękę utną to ci
nowa urośnie rękopodobna:O(

> co pomaga, ale pomaga i odebrać komuś nadzieję, że tego się nie leczy
> - nie jest zgodne z prawdą. Leczy się. A wyniki? Różne, nigdy nie ma
> gwarancji, ale trzeba próbować

jak nie ma gwarancji to ja nawet telewizora nie kupuje:O)
a poważnie to co napisałem jest niestety zgodne z prawdą:O(
i niestety nie widzę sensu robienie komuś złudnej nadziei tylko po to żeby
pazerni medycy mieli na km żerować:O(

> Ale w końcu zdrowie jest bezcenne.

miałem na myśli zyski zdrowia, bo co z tego jak operacja się uda a chory
umrze?
albo jakąś sztuczną cghrząstkę przeszczepia a ona się oderwie, albo
powikłaniem będzie przecięcie nerwu nogi?

> Artroskopia szczególnie stawu kolanowego ma bardzo mało powikłań,

to że ma ich mało to nie zmienia faktu ze ich nie ma, i każdy fachowiec ci
powie w jakiej operacji zyski polegajace na poprawie zdrowia znacznie
przewyższą koszty powikłań, bo tylko wtedy taka operacja ma jakis sens,
prawda?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2008-08-27 07:31:59

Temat: Re: zmiany zwyrodnieniowe stawu kolanowego
Od: "michhallski" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ffiona" <f...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:g91p0d$ui7$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "gargamel" napisał w wiadomości
>>
>> chrząstka w stawach kolanowych (podobnie jak większosć organów) jest
>> nieregenerowalna:O(
>> nie ma więc mowy o leczeniu, czy odbudowywaniu:O(
>>
> A mi lekarz ortopeda powiedział, że jest odbudowywalna. Wyśmiał moje
> informacje z netu. Miałam chondromalację rzepki i po 4 tygodniach brania
> leku Arthron przeszło. A nie mogłam wcześniej chodzić.
> A.
Może nie tyle odbudowywalna ( zdaje sie że nie odrasta) co właśnie
regenerowalna. Poza chrząstką duże znaczenie ma jeszcze ilość i jakość płynu
w stawie. Mało ruchu - mało płynu i zużycie chrząstki wieksze. Dodatkowo
zakwaszenie organizmu sprzyja wytracaniu się w płynie stawowym soli, które
też moga powodować bóle i przyczyniają się do destrukcji chrząstki. Mnie
swojego czasu pomógł Zinaxin a też nie mogłem chodzić i obeszło sie bez
artroskopii, którą zalecał inny lekarz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2008-08-27 12:43:14

Temat: Re: zmiany zwyrodnieniowe stawu kolanowego
Od: "ffiona" <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "gargamel"
>
>> Miałam chondromalację rzepki
>
> a co to jest?

Rozmiękanie rzepki. Na skutek ubytku chrząski stawowej. Po Arthronie
(glukozamina) przeszło.

A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2008-08-28 13:07:53

Temat: Re: zmiany zwyrodnieniowe stawu kolanowego
Od: Adam Kruszewski <k...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 27 Sie, 14:43, "ffiona" <f...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "gargamel"
>
>
>
> >> Miałam chondromalację rzepki
>
> > a co to jest?
>
> Rozmiękanie rzepki. Na skutek ubytku chrząski stawowej. Po Arthronie
> (glukozamina) przeszło.
Aby stwierdzić, że "chondromalacja przeszła" to należałoby porównać
badania obrazowe (a jeszcze lepiej zapis z kamery podczas artroskopii)
z dwóch okresów. Innego sposobu nie znam. I byłby to dosyć szczególny
przypadek.
Co innego, jeśli ma się na myśli, że ból przeszedł.