Regresja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 12

11. Data: 2004-07-24 09:49:55

Temat: Re: Regresja
Od: "Robert" <r...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Dzieki za zainteresowanie, naprowadziłeś mnie na właściwe rozwiązanie.

No to ciesze sie ze moglem pomoc :)

> Wygląda na to, że SPSS dokonuje "samodzielnie" przekodowania zmiennych
> do obliczenia regresji,

A to bardzo prawdopodobne. Statistica robi tak samo, tyle ze wprost o tym
informuje, byc moze w SPSSie niedopatrzyli tego

> jeśli jakieś zmienne
> wskaże się jako kategorialne
> (ciekawe po co mu to
> nie chce mi się dochodzić).

To moze miec znaczenie przy wiekszej niz 2 ilosci kategorii, jesli
"odleglosci" miedzy kodami nie sa jednolite (np. 1 2 5). Poniewaz zmienna
jest kategorialna nie mozemy korzystac z tej informacji (po przekodowaniu
bedzie 0 1 2)

> Z tego co piszesz wynika, że w ostatecznym rozrachunku
> sterydy i wiek są do wyrzucenia - tyle, że jak je wywalę
> to skuteczność klasyfikacji w grupie zgonow
> spada mi z 87% na 79% (okolo).
> Muszę? ( w sensie czy to poważne naciągnięcie zasad)

Zasadniczo powinno sie tak zrobic, gdyz otrzymuje sie prostszy model i do
tego powinno sie dazyc. Ale o powaznym naciagnieciu zasad nie mozna chyba
mowic, bo to w koncu tez jest model poprawny z dodatkowa informacja o
nieistotnosci 2 czynnikow (co jednak odbija sie na dokladnosci oceny
pozostalych)

> Mam jeszcze pytanie - może wiesz -
> czy to poważny problem
> ze jest bardzo duza roznica liczebnosci "przezytych" i "zgonow"
> 100(przezycia)/24(zgony)

nie jest to problemem, takie sa wyniki i tak oczywiscie moze byc

> - wyglada tez na to ze nieco lepiej
> klasyfikuje w grupie "przezyc" niz zgonow
> Moze wynika to z roznicy liczebnosci?
> A w sumie bardziej wazne sa zgony - mozna to jakos
> "obejsc" w Statistice na przyklad?

liczebnosc jest istotna i jesli wychodzi nam taki stosunek, a interesuje nas
grupa mniej liczna i chcielibysmy zwiekszyc jej liczebnosc to jedyne co
przychodzi do glowy to zwiekszenie liczebnosci calej proby, co wydaje sie
niestety nieoplacalne (zwiekszajac ja o kolejnych 124 pacjentow grupa zgonow
powiekszy sie tylko o okolo 24). Zreszta rozumiem ze zwiekszenia proby nie
bierzemy pod uwage.

> Alternatywnie moge sprobowac podzialu Lekki_przebieg/zgon_lub_ciezki
przebieg
> wtedy sie nieco zrownowazy liczebnosc, ale gorsza jest wtedy łaczna
> klasyfikacja 75% (okolo) /pacjenci nie sa tak "ostro" zroznicowani/.

Oczywiscie mozesz, ale wtedy i przy wnioskach musisz zaznaczac ze grupa
dotyczy nie tylko zgonow ale i przezyc z ciezkim przebiegiem. To jakby
zupelnie inna informacja.

Pozdrawiam

Robert Milewski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2004-07-25 10:50:13

Temat: Re: Regresja
Od: "vonBraun" <i...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Robert w news:cdtbc7$45p$1@sunflower.man.poznan.pl
>[...]
> Oczywiscie mozesz, ale wtedy i przy wnioskach musisz zaznaczac ze grupa
> dotyczy nie tylko zgonow ale i przezyc z ciezkim przebiegiem. To jakby
> zupelnie inna informacja.
>
Tak, to oczywiste
> Pozdrawiam
>
> Robert Milewski

Dzięki za odpowiedzi, zastanawiam się teraz czy wyników
tych mogę użyć do stworzenia skali, która klasyfikowałaby
nowych pacjentów do dwu grup na podstawie pomiaru
wybranych drogą regresji zmiennych przeliczonych przez parametry,
(poprzez obliczenie prawdopodobieństwa zgonu)
czy też może lepiej użyć narzędzia
jakim jest tzw. funkcja klasyfikacyjna.

Nawiasem mówiąc, zauważyłem, że wszelkie empirycznie
tworzone narzędzia tego typu mają, po zastosowaniu
na nowej grupie skuteczność klasyfikacji niższą o około 10%
zapewne z uwagi na "idący wstecz" sposób wnioskowania.
Masz jakieś doświadczenia tego rodzaju?
(chodzi mi o sprawdzenie na nowej grupie pacjentów
stworzonych wcześniej algorytmów klasyfikacji)

pozdrawiam
vonBraun

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl