Rosyjska pułapka

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 116

61. Data: 2011-04-12 10:25:06

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-04-12 11:42, Ghost pisze:
>
> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:io14q7$hb1$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-04-12 00:50, vonBraun pisze:
>
>>> Chodzi mi jednak o to, że sądząc z momentu usunięcia tablicy, są
>>> "ruskie" i "ruskie". W zasadzie na szczeblu lokalnym wszystko im
>>> jedno, ale gdy przyjeżdża "inspekcja" z Moskwy wszystko musi byc
>>> wysprzątane.
>>
>> Jest jeszcze taka możliwość, że wcześniej nikt się specjalnie nie
>> interesował tą tablicą, zanim nie zaczęli się szykować do przyjęcia
>> oficjeli. U nas w podobnej sytuacji natychmiast zebrałaby się grupka
>> niezadowolonych manifestantów. ;)
>
> Nie. Ruscy napierdzielali polski MSZ od momentu powieszenia tablicy,
> chcieli sie dogadac i czekali do ostatniego mozliwego momentu. MSZ
> probowal dogadac sie z "wdowami"

A widzisz, nie wiedziałam o tym.

> Eno, udalo sie wybrnac.

Wybrnąć tymczasowo - tak. A co dalej? Jeszcze długie lata takiej
przepychanki nas chyba czekają, sądząc po tym, jak te sprawy są
załatwiane do tej pory.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2011-04-12 10:26:38

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:io19a2$51a$1@news.onet.pl...

>> Eno, udalo sie wybrnac.
>
> Wybrnąć tymczasowo - tak. A co dalej? Jeszcze długie lata takiej
> przepychanki nas chyba czekają, sądząc po tym, jak te sprawy są załatwiane
> do tej pory.

Rocznica za nami, nie ma presji. Dogadaja sie i podmienia tablice na
trzecia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2011-04-12 10:31:06

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 12 Kwi, 12:20, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w wiadomo
cinews:a1142aa4-68e0-4676-8608-05299e5c464b@dr5g2000
vbb.googlegroups.com...
> On 12 Kwi, 11:42, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
> >> > BTW Dzisiaj w Jedynce Ku niar m wi , e zbrodnia katy ska nie jest
> >> > ludob jstwem w rozumieniu przyj tym przez konwencj mi dzynarodow .
>
> >> No i tu jest naciagactwo uprawiane przez kazda ze stron. Wiadomo, ze
> >> ludobojstwo z definicji jest ograniczone do konkretnej nacji, ale polskie
> >> (przedwojenne) prawo, za Polakow uznawalo wszystkich obywateli Polski,
> >> nie
> >> tylko tych z narodowoscia polska. Z drugiej strony wiadomo, ze Stalin
> >> przeciez nie celowal np. w Zydow, tylko w polskie wojsko, polska
> >> inteligencje.
> >No to nie jest do ko ca tak...
>
> [ciach]
>
> >...Artyku II
> >W rozumieniu Konwencji niniejszej ludob jstwem jest kt rykolwiek z
> >nast puj cych czyn w, dokonany w zamiarze
> >zniszczenia w ca o ci lub cz ci grup narodowych, etnicznych, rasowych
> >lub religijnych...
>
> Znaczy polemizujac, zgadzasz sie ze mna?

A co twierdzisz, bo nie wiem z czym się zgodzić? :-)

Odsyłam do materiałów IPN, ale:
zgodnie z literą prawa, trzeba by wcisnąć Katyń w ramy definicji
ale zgodnie z duchem prawa to on już tam jest...

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2011-04-12 10:33:46

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-04-12 12:11, Stalker pisze:
>
> Na stronach IPN-u można znaleźć bardzo dokładne omówienie tej sprawy
> (i także np. sprawy rzezi na Wołyniu

Swoją drogą, tak sobie myślę, że na Wołyniu zginęli w większości zwykli
ludzie, a w Katyniu ta nasza żtp. lepsza część - i to też zaważyło
pewnie na tym, że na upamiętnieniu jednej rzezi nam bardziej zależy, a o
drugiej znacznie mniej słychać. To smutne.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2011-04-12 11:22:48

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:io19q9$6vm$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-04-12 12:11, Stalker pisze:
>>
>> Na stronach IPN-u można znaleźć bardzo dokładne omówienie tej sprawy
>> (i także np. sprawy rzezi na Wołyniu
>
> Swoją drogą, tak sobie myślę, że na Wołyniu zginęli w większości zwykli
> ludzie, a w Katyniu ta nasza żtp. lepsza część - i to też zaważyło pewnie
> na tym, że na upamiętnieniu jednej rzezi nam bardziej zależy, a o drugiej
> znacznie mniej słychać. To smutne.
>
> Ewa
>

Bo czym różni się człowiek od człowieka.

Wracając do wypędzonych, też wielu z nich umarło po drodze.

I może właśnie to jest najsmutniejsze, jednostka uwikłana w "wielką"
politykę (co jakby z zasady polityka jest mała). Gdzieś jakiś czas temu
czytałam o człowieku, który spisuje nazwiska, imiona, losy pomordowanych
(chyba w Rwandzie). Żeby upamiętnić każdy, pojedynczy los, żeby Ci ludzie
nie "przepadli". A potem, gdzieś zahaczyłam o ustawienia Hellingera, gdzie
ludzi próbują składać swoje życie do kupy, bo im brak.... tych, którzy w ich
życiu powinni uczestniczyć.
I zrozumiałam wagę każdego życia przeżytego do końca. Sytego życia. I w
sumie każdemu życiu przerwanemu przez "wielką" politykę należałoby postawić
tablicę i świecę - niezależnie od opcji i narodowości.

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2011-04-12 11:26:59

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisał w wiadomości
news:4ead29b8-9969-4a17-a8ec-a53a6e69c271@y31g2000vb
p.googlegroups.com...
On 12 Kwi, 12:20, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
> U ytkownik "Stalker" <t...@i...pl> napisa w wiadomo
> cinews:a1142aa4-68e0-4676-8608-05299e5c464b@dr5g2000
vbb.googlegroups.com...
> On 12 Kwi, 11:42, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:
>
>> >> > BTW Dzisiaj w Jedynce Ku niar m wi , e zbrodnia katy ska nie jest
>> >> > ludob jstwem w rozumieniu przyj tym przez konwencj mi dzynarodow .
>
>> >> No i tu jest naciagactwo uprawiane przez kazda ze stron. Wiadomo, ze
>> >> ludobojstwo z definicji jest ograniczone do konkretnej nacji, ale
>> >> polskie
>> >> (przedwojenne) prawo, za Polakow uznawalo wszystkich obywateli Polski,
>> >> nie
>> >> tylko tych z narodowoscia polska. Z drugiej strony wiadomo, ze Stalin
>> >> przeciez nie celowal np. w Zydow, tylko w polskie wojsko, polska
>> >> inteligencje.
>> >No to nie jest do ko ca tak...
>
> [ciach]
>
>> >...Artyku II
>> >W rozumieniu Konwencji niniejszej ludob jstwem jest kt rykolwiek z
>> >nast puj cych czyn w, dokonany w zamiarze
>> >zniszczenia w ca o ci lub cz ci grup narodowych, etnicznych, rasowych
>> >lub religijnych...
>
>> Znaczy polemizujac, zgadzasz sie ze mna?

>A co twierdzisz, bo nie wiem z czym się zgodzić? :-)

Juz nic, po co mam kolejny raz pisac, skoro poprzedniedniego nie chcialo Ci
sie przeczytac/zrozumiec?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2011-04-12 11:33:31

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2011-04-12 12:15:49

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-04-12 13:33, Ghost pisze:
>
> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:io19q9$6vm$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2011-04-12 12:11, Stalker pisze:
>>>
>>> Na stronach IPN-u można znaleźć bardzo dokładne omówienie tej sprawy
>>> (i także np. sprawy rzezi na Wołyniu
>>
>> Swoją drogą, tak sobie myślę, że na Wołyniu zginęli w większości
>> zwykli ludzie, a w Katyniu ta nasza żtp. lepsza część - i to też
>> zaważyło pewnie na tym, że na upamiętnieniu jednej rzezi nam bardziej
>> zależy, a o drugiej znacznie mniej słychać. To smutne.
>
> Triche inaczej. Tam mordowali nacjonalisci przy wsparciu hitlerowcow,
> w Katyniu wojsko. Tam zgineli lokalsi, w Katyniu ludzie z calej
> polski. Itd, itp.

Owszem, ale - w Katyniu zginęli wojskowi. Nagła śmierć jest wpisana w
los żołnierza, choć oczywiście dla każdej rodziny to wielka tragedia. Na
Wołyniu ginęli w większości cywile, także dzieci. Słuchałam kiedyś
wspomnień ludzi, którym udało się tę rzeź przeżyć. Nie dało się tego
słuchać bez łez w oczach. Nie mówi się jednak o tych wydarzeniach tyle,
co o Katyniu.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2011-04-12 12:21:49

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 12 Kwi, 12:33, medea <x...@p...fm> wrote:

> > Na stronach IPN-u mo na znale bardzo dok adne om wienie tej sprawy
> > (i tak e np. sprawy rzezi na Wo yniu
>
> Swoj drog , tak sobie my l , e na Wo yniu zgin li w wi kszo ci zwykli
> ludzie, a w Katyniu ta nasza tp. lepsza cz - i to te zawa y o
> pewnie na tym, e na upami tnieniu jednej rzezi nam bardziej zale y, a o
> drugiej znacznie mniej s ycha . To smutne.

Bardzo ciekawa uwaga...

Stalker, abstrahując nawet od powodów jakie podawał CB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2011-04-12 12:41:54

Temat: Re: Rosyjska pułapka
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:invi35$m8t$1@inews.gazeta.pl...

> Ma być:
> "Zginęli w katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem, w drodze na uroczystości
> upamiętnienia 70. rocznicy sowieckiej zbrodni ludobójstwa w Lesie
> Katyńskim dokonanej na jeńcach wojennych, na oficerach Wojska Polskiego w
> 1940 r."
>
> Nie wskazano na "Rosjan" jako naród, ale na "Sowiety" jako organizację.
> Poza tym podtrzymałbym, ze to wszystko prawda.

Chyba jednak nie do końca. Jak na wojskowych jeńcach wojennych,
to nie zbrodnia ludobójstwa, ale zbrodnia wojenna. Chyba, że na inteligencji
- wtedy byłoby ok. Tak mi się zdaje z tego, co tam zasłyszałem.

Zachowanie Rosjan byłoby w miarę ok, gdyby tablicę poprawili i gdyby
zrobili to od razu. Wtedy byłaby to 'normalna' odpowiedź na
prowokację (jeśłi uznać, że używanie tu słowa ludobójstwo w stosunku
do jeńców wojennych jest prowokacją ze strony rodzin katyńskich
- czy kogo tam).
Natomiast Rosjanie odpowiedzieli prowokacją na prowokację
- usuneli tablicę po cichu, tuż przed uroczystościami CAŁKOWICIE
WYCZYŚCILI nawiązanie do zbrodni katyńskiej.