SamiSobie-prawo-mam pytanie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 30

11. Data: 2001-08-01 20:17:59

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

"Leszek Marażewski" <l...@c...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:9k96hm$1pj3$1@news2.ipartners.pl...

Witam Panie Leszku.

> Ludzie, zajmijcie się porządnie swoimi problemami,...

Jak mają "Ludzie" właściwie interpretować słowo
"porządnie" Panie Leszku?

Czy uważa Pan że Konferencja i Zjazd "Ustroń 2001" nie był
kompetentnym forum aby wniosek dot. Ustawy o

PRAWO OSOB NIEPEŁNOSPRAWNYCH w POLSCE

złożyć na ręce posła na Sejm RP dr. Antoniego Kobielusza, który to
przybył na spotkanie z jego uczestnikami?

Co w tym było nie "porządnie"?

> ...przecież pół
> roku temu informowałem o KARCIE PRAW OSÓB NIEPEŁ-
> NOSPRAWNYCH.

Jak Pana zdaniem ma się ta KARTA PRAW.... do takich
fenomenów z niedalekiej przeszłości jak np. WAPARK czy
tabliczki pod drogowymi znakami zakazu o treści "Dotyczy również
inwalidów" czy niepełnosprawnych.
Co terytrialny samorząd to różne przepisy i samowola.

> Porozumcie się z SISON- owcami, oni
> teraz pracują nad 2 sprawozdaniami rządu, bo na 116 posiedzeniu
> Sejmu w dniach 22 - 24 sierpnia mają być przedmiotem dyskusji.

A SISON-owcy już nie mają ochoty porozumiewywać się
z pl.soc.inwalidzi?
Przecież w statucie SISON-u jest wyraźnie napisane kogo
reprezentuje SISON i gdzie sięgają jego korzenie.

> Zajmijcie się tym, to może coś dacie radę coś jeszcze zdziałać.
> Przepraszam, że znowu strofuję, ale...

No właśnie.

> Cały czas apeluję o konkrety.

Prawo w formie USTAWY to nie konkret?

W krajach Unii za pogarszanie życia osobie niepełnosprawnej w sferze
życia zawodowego jak i prywatnego grozi kara z kodeksu karnego.
Jest to bardzo wyraźnie ujęte odpowiednim paragrafem wynikającym
właśnie z takiej USTAWY i dot. całego terytorium danego państwa.
Tylko skopiować.

Brak właśnie takiej USTAWY powoduje, że:

> > "rosa" <r...@p...onet.pl> schrieb im Newsbeitrag
> > news:20010709170946Z1077564-4863+422@ghost3.onet.pl.
..

ma takie problemy z wujtem (czyt. władzą samorządową).

pozdr. - Józek

PS. Poniżej KARTA PRAW OSÓB NIEPEŁNOSPRAWNYCH.
O karach za łamanie praw ON przez władze i przedstawicieli władzy
(w tym terytorialnej) nic tam nie ma.

----------------------------------------------------
------------------------
-
UCHWAŁA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
z dnia 1 sierpnia 1997 r.
Karta Praw Osób Niepełnosprawnych.
(M.P. z dnia 13 sierpnia 1997r.)
§ 1. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej uznaje, że osoby niepełnosprawne, czyli
osoby, których sprawność fizyczna, psychiczna lub umysłowa trwale lub
okresowo utrudnia, ogranicza lub uniemożliwia życie codzienne, naukę, pracę
oraz pełnienie ról społecznych, zgodnie z normami prawnymi i zwyczajowymi,
mają prawo do niezależnego, samodzielnego i aktywnego życia oraz nie mogą
podlegać dyskryminacji.
Sejm stwierdza, iż oznacza to w szczególności prawo osób niepełnosprawnych
do:
1) dostępu do dóbr i usług umożliwiających pełne uczestnictwo w życiu
społecznym,
2) dostępu do leczenia i opieki medycznej, wczesnej diagnostyki,
rehabilitacji i edukacji leczniczej, a także do świadczeń zdrowotnych
uwzględniających rodzaj i stopień niepełnosprawności, w tym do zaopatrzenia
w przedmioty ortopedyczne, środki pomocnicze, sprzęt rehabilitacyjny,
3) dostępu do wszechstronnej rehabilitacji mającej na celu adaptację
społeczną,
4) nauki w szkołach wspólnie ze swymi pełnosprawnymi rówieśnikami, jak
również do korzystania ze szkolnictwa specjalnego lub edukacji
indywidualnej,
5) pomocy psychologicznej, pedagogicznej i innej pomocy specjalistycznej
umożliwiającej rozwój, zdobycie lub podniesienie kwalifikacji ogólnych i
zawodowych,
6) pracy na otwartym rynku pracy zgodnie z kwalifikacjami, wykształceniem i
możliwościami oraz do korzystania z doradztwa zawodowego i pośrednictwa, a
gdy niepełnosprawność i stan zdrowia tego wymaga - prawo do pracy w
warunkach dostosowanych do potrzeb niepełnosprawnych,
7) zabezpieczenia społecznego uwzględniającego konieczność ponoszenia
zwiększonych kosztów wynikających z niepełnosprawności, jak również
uwzględnienia tych kosztów w systemie podatkowym,
8) życia w środowisku wolnym od barier funkcjonalnych, w tym:
- dostępu do urzędów, punktów wyborczych i obiektów użyteczności publicznej,
- swobodnego przemieszczania się i powszechnego korzystania ze środków
transportu,
- dostępu do informacji,
- możliwości komunikacji międzyludzkiej,
9) posiadania samorządnej reprezentacji swego środowiska oraz do
konsultowania z nim wszelkich projektów aktów prawnych dotyczących osób
niepełnosprawnych,
10) pełnego uczestnictwa w życiu publicznym, społecznym, kulturalnym,
artystycznym, sportowym oraz rekreacji i turystyce odpowiednio do swych
zainteresowań i potrzeb.
§ 2. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej stwierdzając, iż powyższe prawa wynikają
z Konstytucji, Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, Konwencji Praw
Dziecka, Standardowych Zasad Wyrównywania Szans Osób Niepełnosprawnych,
aktów prawa międzynarodowego i wewnętrznego, wzywa Rząd Rzeczypospolitej
Polskiej i władze samorządowe do podjęcia działań ukierunkowanych na
urzeczywistnienie tych praw.
§ 3. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej wzywa Rząd Rzeczypospolitej Polskiej do
składania corocznie, w terminie do dnia 30 czerwca, informacji o podjętych
działaniach w celu urzeczywistnienia praw osób niepełnosprawnych.
§ 4. Uchwała wchodzi w życie z dniem ogłoszenia.
Marszałek Sejmu: wz. A. Małachowski

----------------------------------------------------
-

> --
> Leszek MARAŻEWSKI
> l...@c...pl
>
> Użytkownik "JC" <J...@t...de> napisał w wiadomości
> news:9k7akt$bbo$03$4@news.t-online.com...
> >
> > "rosa" <r...@p...onet.pl> schrieb im Newsbeitrag
> > news:20010709170946Z1077564-4863+422@ghost3.onet.pl.
..
> >
> > wrote:
> >
> > >
> .
> >
> > Przykre to co opisujesz.
> > I znowu kłania się brak w Polsce ustawy
> >
> > PRAWO OSOB NIEPELNOSPRAWNYCH.
> >
> > Prośbę, petycję czy wniosek do rozpoczęcia prac nad stworzeniem
> > tej ustawy złożyliśmy na ręce Pana posła na Sejm RP dr. Antoniego
> > Kobielusza na Zjeździe w "Ustroń 2001", podpierając się bulwersującą
> > środowisko ON sprawą nieszczęsnego WAPARK - u.
> >
> > Póki co chyba pozostanie Ci poszukiwanie porozumienia
> > z pozostałymi użytkownikami garaży.
> >
> > pozdr. - Józek
> >
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2001-08-02 14:45:45

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dzięki za odpowiedż, ale pokazałem krótką
ścieżkę - będzie w Sejmie 22 - 24 sierpnia
dyskusja nad sprawozdaniami rządowymi.
Przecież na chwilę obecną to najlepsza droga,
bo mozna dotrzeć do posłów. Można wyko-
rzystać SISON, ale stanowisko trzeba wypra-
cować wspólnie.
Pozdrawiam
Leszek MARAŻEWSKI
l...@c...pl

>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2001-08-02 15:03:36

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: Robert Szymczak <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Panie Leszku,

"Leszek Marażewski" napisał(a):
> Przecież na chwilę obecną to najlepsza droga,
> bo mozna dotrzeć do posłów. Można wyko-
> rzystać SISON, ale stanowisko trzeba wypra-
> cować wspólnie.

Zechce Pan zauważyć, że do posłów staramy się docierać nie od dzisiaj i
różnymi sposobami, także na pierwszym zjeździe w Ustroniu w roku 2000.
A co do SISON... Osobiście wolałbym by informacje o działaniach tego
stowarzyszenia pochodziły od jego członków i jeśli już to by były
pełniejsze. Bo z Pana notki niewiele można się dowiedzieć co i jak.

Z pozdrowieniami,
--
Robert Szymczak -- r...@c...pl --
Telepraca Polska / Telework Poland
http://www.telepraca-polska.pl
GSM 0-501 290 413

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2001-08-02 15:35:49

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

"Leszek Marażewski" <l...@c...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:9kbp71$73n$1@news2.ipartners.pl...

Witam P. Leszku.

> Dzięki za odpowiedż, ale pokazałem krótką
> ścieżkę - będzie w Sejmie 22 - 24 sierpnia
> dyskusja nad sprawozdaniami rządowymi.

Mamy nadzieję, że i poseł dr. Antoni Kobielusz
włączy się w tą dyskusję i przekaże to co "włożył"
w jego ręce "Ustroń 2001". Były też tam przekazane
materiały od Andrzeja Wójtowicza, prezesa
Polskiego Związku Jąkających się, dotyczące ważnych
propozycji środowiska przez niego reprezentowanego
jak i również uwagi pozostałych uczestników dot. BARIER
ARCHITEKTONICZNYCH.

> Przecież na chwilę obecną to najlepsza droga,
> bo mozna dotrzeć do posłów.

Właśnie w Ustroniu ta droga dla ok 60 ON z całej
Polski była taka jak Pan
sugeruje - też najkrótsza, bo bezpośrednia.

> Można wyko-
> rzystać SISON, ale stanowisko trzeba wypra-
> cować wspólnie.

To jak Pan Panie Leszk uważa, jest polskim
ON potrzebna USTAWA którą zasygnalizowano na
Zjeździe i Konferencji w Ustroniu czy nie?

To samo pytanie dot. również tych wszystkich
którzy będą to środowisko we wspomnianej przez
Pana dyskusji reprezentować. Wielu ON z pewnością
chętnie poznałoby tą reprezentację, która tam się
udaje czy też uda.
Byłoby wówczas możliwe wypracowanie wspólnego
stanowiska - jak to Pan sugeruje.
Póki co, to tylko my dwoje pozwalamy sobie na polemikę
w tym temycie i to tylko ogólnie:-).
Miejmy nadzieję, że włączą się i inni bo Cwielong może
mówić tylko za siebie:-).

pozdr. - Józek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2001-08-02 19:22:45

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Zapoznajcie się z drukami sejmowymi nr 2654.
--
Leszek MARAŻEWSKI
l...@c...pl

Użytkownik "JC" <J...@t...de> napisał w wiadomości
news:9kbs1p$a03$05$1@news.t-online.com...
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2001-08-03 11:32:09

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

"Leszek Marażewski" <l...@c...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:9kc9ei$fs6$1@news2.ipartners.pl...

wrote:

> Zapoznajcie się z drukami sejmowymi nr 2654.

Jakby tak jeszcze krótka ścieżka - adres do tego
celu, Panie Leszku to chętnie bym się zapoznał
z tym co Pan sugeruje.

Coś na wzór Krzyśka Markiewicza - adres www -
jeśli można prosić.

pozdr. - Józek
----------------------------------------------------

> --
> Leszek MARAŻEWSKI
> l...@c...pl
>
> Użytkownik "JC" <J...@t...de> napisał w wiadomości
> news:9kbs1p$a03$05$1@news.t-online.com...
> >
>
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2001-08-03 11:52:07

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: "Wujek z Lublina" <s...@w...a4.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JC" <J...@t...de> napisał w wiadomości
news:9ke25o$oil$03$5@news.t-online.com...
>
> "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> schrieb im Newsbeitrag
> news:9kc9ei$fs6$1@news2.ipartners.pl...
>
> wrote:
>
> > Zapoznajcie się z drukami sejmowymi nr 2654.
>
> Jakby tak jeszcze krótka ścieżka - adres do tego
> celu, Panie Leszku to chętnie bym się zapoznał
> z tym co Pan sugeruje.
>
> Coś na wzór Krzyśka Markiewicza - adres www -
> jeśli można prosić.
>
> pozdr. - Józek
> ----------------------------------------------------
>
> > --
> > Leszek MARAŻEWSKI
> > l...@c...pl
> >
> > Użytkownik "JC" <J...@t...de> napisał w wiadomości
> > news:9kbs1p$a03$05$1@news.t-online.com...
> > >
> >
> >
> >
>

www.sejm.gov.pl

Wujek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2001-08-03 13:15:03

Temat: Re: SamiSobie-prawo-mam pytanie
Od: Robert Szymczak <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Wujek z Lublina napisał(a):
>
> www.sejm.gov.pl

Niestety, pełny link jest taki:
http://orka.sejm.gov.pl/Rejestrd.nsf/8b78093dea0afb9
2c125675800366000/6ec9d512db43ede8c1256a01002fdbda?O
penDocument

Pozdrówka,
--
Robert Szymczak -- r...@c...pl --
Telepraca Polska / Telework Poland
http://www.telepraca-polska.pl
GSM 0-501 290 413

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2001-08-03 19:34:33

Temat: Moje trzy grosze (było SamiSobie-prawo-mam pytanie )
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Moje trzy grosze

"Leszek Marażewski" napisał(a):
>
> Dzięki za odpowiedż, ale pokazałem krótką
> ścieżkę - będzie w Sejmie 22 - 24 sierpnia
> dyskusja nad sprawozdaniami rządowymi.

Jak już JC napisał - myśmy już spokali sią z posłem i swoje zdanie wygłosili,
uważam to za najkrótszą ścieżkę to wład ustawodawczych.

> Przecież na chwilę obecną to najlepsza droga,
> bo mozna dotrzeć do posłów. Można wyko-
> rzystać SISON, ale stanowisko trzeba wypra-
> cować wspólnie.

I tutaj w ostatnich miesiącach było kilka takich zdarzeń, że to wspólnie
niektórzy z SISON-u dziwnie intepretują :-((

A wspólnie na grupie nie można?
Weźmy chodźby przykład z pismem to TVP i ponad 50 podpisami pod nim
- to było *WSPÓLNIE* !!!!

A co do konkretów - to konkretem jest to - że po Ustroniu kilka osób z kakofonii
wróciło na grupę, tam w Ustroniu poznaliśmy co to jest integeracja na
własnej skórze, a od zjednoczenia sił i wzajemnej integracji różnych schorzeń
należy zacząć, a nie od pokątnych prac, o których Pan wie, a my zainteresowani NIE
:-((

Dlaczego to Pan nam o tym pisze, a nie ktoś z SISON-u, toć oni z tej grupy
się wywodzą - nieprawdaż?

Co do KARTY PRAW OSÓB NIEPEŁNOSPRAWNYCH - jak JC dołączył do swojego
listu jest to tylko UCHWAŁA - czyli akt prawny, który de facto nic
nie wnosi do polskiego prawa, my zaś na spotkaniu z posłem wnieśliśmy
o Ustawę, która by ingerowała we wszystkie dziedziny prawa i życia.
Która by ujadnoliciła prawo dotyczące osób niepełnosprawnych:
rehabilitacja, eduacja, zatrudnienie, pomoc i opieka,
pawo budowlane, prawo o ruchu drogowym,
kodeks pracy i wiele innych ustaw.
Tylko taka ustawa może cokolwiek zmienić w polskim prawie.
Wtedy niedostsowanie się do takiego aktu prawnego jakim jest USTAWA
jest łamaniem prawa, i wtedy można czekolwiek dochodzić i rządać.

--
Z pozdrowieniami

Jacek K.

+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2001-08-05 10:54:08

Temat: Re: Moje trzy grosze (było SamiSobie-prawo-mam pytanie )
Od: "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

SZANOWNI GRUPOWICZE.
Jeszcze raz spróbuję Was do czegoś przekonać /chociaż
się zarzekałem, że już nie będę uczestniczył w dyskusjach/.
Mam nadzieję, że kolejny zapał po Ustroniu 2001 zostanie
właściwie spożytkowany. Pamiętacie, że po Ustroniu '2000
miało powstać Stowarzyszenie. Niektórzy - nie wskazując
palcem - odgrażali się, co to oni nie zdziałają - i nic. Dopiero
A.A. z Mirkiem Kromerem i kilkoma jeszcze osobami zare-
jestrowali SISON. Ale część grupowiczów nazwało ich SCHIZMĄ.
Jak łatwo przykleja się etykietki, a jak trudno coś - z pożytkiem
dla reszty - zrobić. Przekazaliśmy posłom /Filek i Kobielusz/
petycję o tanśze impulsy internetowe - i co? Wiecie jaki jest los
tej sprawy? Ja wiem, bo śledziłem i rozmawiałem nie tylko
z tymi posłami na ten temat. Teraz macie nadzieje, że coś
zdziałacie poprzez przekazanie postulatów posłowi. I na co
liczycie? Sejm jest zawalony projektami ustaw, a będą tylko
2 posiedzenia. Trzeba znać realia, a nie liczyć na obietnice.
Chyba, że wystarczy Wam samouspokojenie. Nie traktujcie tego
jako wytyk, ale co udało sie Wam załatwić dla grupowiczów.
Jak trudno cokolwiek zdziałać - nie musi mnie nikt przekonywać.
Musicie się połączyć, albo przyłączcie się do SISON - i to moim
zdaniem jest najlepsze rozwiązanie, albo stwórzcie nowe stowa-
rzyszenie - bo wtedy będziecie mogli występować w imieniu grupy.
W 1999 roku 6 największych organizacji ON na Śląsku połączyło
się /mimo, ze wcześniej konkurowaliśmy/ i stworzyło Śląską Orga-
nizacje Obrony Praw Zakładów Pracy Chronionej i opracowaliśmy
projekt Ustawy, która zgłoszona przez grupę posłów z początkiem
2000 r. /tzw. projekt poselski/ - do dnia dzisiejszego nie jest uchwa-
lony, bo rząd sie sprzeciwia. To jest ta krótka ścieżka legislacyjna.
Kto z grupowiczów o tym wie? Projekt jest na Sejmie. Zresztą i ten
rządowy też. Ale jako grupowiczów - nikt Wszych uwag nie przyjmie,
ale jako przedstwicieli stowarzyszenia - zarejestrowanego w sądzie -
tak : można wtedy brać udział w posiedzeniach komisji sejmowych.
Jest już SISON - więc włączcie się w jego prace i zarejestrujcie się
w sądzie. Mogę pomóc.
A - dwa, to zajmijcie sie tymi sprawozdaniami, bo będą przedmiotem
dyskusji na jednym z 2 ostatnich posiedzeń sejmu. Możecie dalej
walczyć o Ustawę Praw ON, ale to póżniej, a teraz........
Dyskutować na te tematy na gupie nie będę, jak ktoś ma konkretne
propozycje lub uwagi, to proszę na priva.
Pozdrawiam grupowiczów, życząc skutecznych działań.

--
Leszek Marażewski
l...@c...pl
Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> napisał w wiadomości
news:3B6AFCC9.41220DD4@proinfo.pl...
>
> Moje trzy grosze
> Jak już JC napisał - myśmy już spokali sią z posłem i swoje zdanie
wygłosili,
> uważam to za najkrótszą ścieżkę to wład ustawodawczych.
>
> > Przecież na chwilę obecną to najlepsza droga,
> > bo mozna dotrzeć do posłów. Można wyko-
> > rzystać SISON, ale stanowisko trzeba wypra-
> > cować wspólnie.
>
> I tutaj w ostatnich miesiącach było kilka takich zdarzeń, że to wspólnie
> niektórzy z SISON-u dziwnie intepretują :-((
>
> A wspólnie na grupie nie można?
> Weźmy chodźby przykład z pismem to TVP i ponad 50 podpisami pod nim
> - to było *WSPÓLNIE* !!!!
>