Smiechu warte

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 41

11. Data: 2005-09-15 09:44:34

Temat: Re: Smiechu warte
Od: "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpoczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

tzchmgda wrote:
> juz wszystko wiem. ta firma Trans jest znana w Gdansku, sprzedaja
> sprzet malo znajac sie na tym . poza tym ja znalazlam wozeki -
> skutery za 6.900 zl z dostawa do domu polskiej firmy a drugi za ok 10
> tys juz super wypasiony. a ceny w Transie sa niebagatelka i o 7 tys
> wyzsze ;-))))))
> i wszystko stalo sie jasne :-)
> anka

To podaj nazwę tej tańszej firmy. Nie jestem obrońcą Transu, ale tam Auriga
kosztuje trochę poniżej 13 tys. Inne wózki kosztują w porównaniu np. z
Aksonem trochę taniej lub drożej, ale różnice są rzędu 100 zł. Wózki Meyry
są przeraźliwie drogie (www.meyra.pl). PEwnie można znaleźć tańsze oferty,
ale te same modele wózków mają też porównywalne ceny. U nas dużo wyższe niż
np. w USA.

Lech

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2005-09-15 09:53:11

Temat: Re: Smiechu warte
Od: t...@i...org.pl (tzchmgda) szukaj wiadomości tego autora

mnie konkretnie interesuje wozek skuter wiec interesowalam sie tymi cenami
poza tym to jest polski producent
http://www.karelma.com.pl/wozki.htm
taki skuter ma mojej kolezanki corka i bardzo sobie go chwali ma go ponad 2
lata.
szukam jeszze drugiego linku do innego producenta. jak znajde podrzue na
stronke
anka

____________________________________________________
_______________

----- Original Message -----
From: "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpoczta.onet.pl>
To: <p...@n...pl>
Sent: Thursday, September 15, 2005 11:44 AM
Subject: Re: Smiechu warte

> tzchmgda wrote:
>> juz wszystko wiem. ta firma Trans jest znana w Gdansku, sprzedaja
>> sprzet malo znajac sie na tym . poza tym ja znalazlam wozeki -
>> skutery za 6.900 zl z dostawa do domu polskiej firmy a drugi za ok 10
>> tys juz super wypasiony. a ceny w Transie sa niebagatelka i o 7 tys
>> wyzsze ;-))))))
>> i wszystko stalo sie jasne :-)
>> anka
>
> To podaj nazwę tej tańszej firmy. Nie jestem obrońcą Transu, ale tam
> Auriga
> kosztuje trochę poniżej 13 tys. Inne wózki kosztują w porównaniu np. z
> Aksonem trochę taniej lub drożej, ale różnice są rzędu 100 zł. Wózki Meyry
> są przeraźliwie drogie (www.meyra.pl). PEwnie można znaleźć tańsze oferty,
> ale te same modele wózków mają też porównywalne ceny. U nas dużo wyższe
> niż
> np. w USA.
>
> Lech
>
>

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2005-09-15 09:57:21

Temat: Re: Smiechu warte
Od: t...@i...org.pl (tzchmgda) szukaj wiadomości tego autora

mam i drugi
www.elaktroskutery.pl
anka
____________________________________________________
_______________

www.kosmetycznykram.pl zapraszam
----- Original Message -----
From: "tzchmgda" <t...@i...org.pl>
To: <p...@n...pl>
Sent: Thursday, September 15, 2005 11:53 AM
Subject: Re: Smiechu warte

> mnie konkretnie interesuje wozek skuter wiec interesowalam sie tymi cenami
> poza tym to jest polski producent
> http://www.karelma.com.pl/wozki.htm
> taki skuter ma mojej kolezanki corka i bardzo sobie go chwali ma go ponad
> 2 lata.
> szukam jeszze drugiego linku do innego producenta. jak znajde podrzue na
> stronke
> anka
>
> ____________________________________________________
_______________
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpoczta.onet.pl>
> To: <p...@n...pl>
> Sent: Thursday, September 15, 2005 11:44 AM
> Subject: Re: Smiechu warte
>
>
>> tzchmgda wrote:
>>> juz wszystko wiem. ta firma Trans jest znana w Gdansku, sprzedaja
>>> sprzet malo znajac sie na tym . poza tym ja znalazlam wozeki -
>>> skutery za 6.900 zl z dostawa do domu polskiej firmy a drugi za ok 10
>>> tys juz super wypasiony. a ceny w Transie sa niebagatelka i o 7 tys
>>> wyzsze ;-))))))
>>> i wszystko stalo sie jasne :-)
>>> anka
>>
>> To podaj nazwę tej tańszej firmy. Nie jestem obrońcą Transu, ale tam
>> Auriga
>> kosztuje trochę poniżej 13 tys. Inne wózki kosztują w porównaniu np. z
>> Aksonem trochę taniej lub drożej, ale różnice są rzędu 100 zł. Wózki
>> Meyry
>> są przeraźliwie drogie (www.meyra.pl). PEwnie można znaleźć tańsze
>> oferty,
>> ale te same modele wózków mają też porównywalne ceny. U nas dużo wyższe
>> niż
>> np. w USA.
>>
>> Lech
>>
>>
>
>
> --
> Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi
>
>

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2005-09-15 10:21:42

Temat: Re: Smiechu warte
Od: Scalamanca <z...@N...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Lech pisze w news:dgbe0v$5pf$1@nemesis.news.tpi.pl

> Wystarczy myśleć - nawet urzędnicy nie powinni być
> zwolnienii z myślenia!

Ja to wiem, Ty to wiesz, ale to żaden argument, jeśli się
dochodzi swoich praw. Ma być napisane czarno na białym. Czy to
kierownica jest tym, co odróżnia wózki od skuterów. Bo jeśli tak
- to PFRON ma rację. Jeśli nie - to PFRON musi zakup dofinansować.
Tu nie ma nad czym dyskutować, wystarczy sprawdzić przepisy. A
jeśli nie są sprecyzowane, to można tylko liczyć na dobrą wolą
urzędników, nic więcej. Liczyć, nie wymagać. Bo oni w takim
wypadku _mogą_, ale _nie muszą_.

--
Pozdrowieństwa,
Scally

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2005-09-15 11:01:08

Temat: Re: Smiechu warte
Od: "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpoczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

tzchmgda wrote:
> mam i drugi
> www.elaktroskutery.pl

literówka, powinno być: www.elektroskutery.pl

Lech

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2005-09-15 11:02:51

Temat: Re: Smiechu warte
Od: "Mr.FX" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

[...]
> Ja to wiem, Ty to wiesz, ale to żaden argument, jeśli się
> dochodzi swoich praw. Ma być napisane czarno na białym. Czy to
> kierownica jest tym, co odróżnia wózki od skuterów. Bo jeśli tak
> - to PFRON ma rację. Jeśli nie - to PFRON musi zakup dofinansować.
> Tu nie ma nad czym dyskutować, wystarczy sprawdzić przepisy. A
> jeśli nie są sprecyzowane, to można tylko liczyć na dobrą wolą
> urzędników, nic więcej. Liczyć, nie wymagać. Bo oni w takim
> wypadku _mogą_, ale _nie muszą_.

Pozwolę się nie zgodzić.

"Art. 8. KPA
Organy administracji publicznej obowiązane są prowadzić
postępowanie w taki sposób, aby pogłębiać zaufanie obywateli
do organów Państwa oraz świadomość i kulturę prawną obywateli.

Co to oznacza w praktyce? Z orzeczeń sądowych wynika, że:

- organ administracji nie może przerzucać na obywatela skutków:

1. nieznajomości przepisów prawa przez swoich pracowników,
2. błędnej ich interpretacji,
3. niedopełnienia przez nich obowiązków służbowych,
4. błędów popełnionych przez prawodawcę (niejasność przepisów),

- błędy organu nie mogą powodować negatywnych skutków dla
obywatela działającego w dobrej wierze,

- wątpliwości należy rozstrzygać na korzyść obywatela, jeśli nie
stoi temu na przeszkodzie ważny interes społeczny,

- organ musi ustosunkować się do twierdzeń uważanych przez
stronę za istotne dla sprawy,"

Źródło: Obywatelski Poradnik Antykorupcyjny,
Zeszyt 4 Postępowanie administracyjne, Maciej Wnuk

--
Mr.FX [ myryfykysy ]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2005-09-15 11:06:08

Temat: Re: Smiechu warte
Od: "Lech" <bilbek@WYTNIJ_TOpoczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Scalamanca wrote:
> Lech pisze w news:dgbe0v$5pf$1@nemesis.news.tpi.pl
>
>> Wystarczy myśleć - nawet urzędnicy nie powinni być
>> zwolnienii z myślenia!
>
> Ja to wiem, Ty to wiesz, ale to żaden argument, jeśli się
> dochodzi swoich praw. Ma być napisane czarno na białym. Czy to
> kierownica jest tym, co odróżnia wózki od skuterów. Bo jeśli tak
> - to PFRON ma rację. Jeśli nie - to PFRON musi zakup dofinansować.
> Tu nie ma nad czym dyskutować, wystarczy sprawdzić przepisy. A
> jeśli nie są sprecyzowane, to można tylko liczyć na dobrą wolą
> urzędników, nic więcej. Liczyć, nie wymagać. Bo oni w takim
> wypadku _mogą_, ale _nie muszą_.

Dobra wola urzędników nie musi być niczym złym. Spotkałem się z urzędnikami
mającymi dobrą wolę. Pytałem wcześniej o sposoby podpisania umowy tak, żeby
się nie telepać ponad prawie 300 km (licząc w obie strony) i udało się -
przyślą mi umowę, podpiszę w obecności notariusza.
Zauważ, że gdy chcesz regulować ścisłymi przepisami niezbyt ścisłą sferę, to
zawsze pojawią się niejasności, furtki itp. Można próbować przepisami
określić, co jest skuterem inwalidzkim, a co nie. Można też dawać
certyfikaty firm na ich ofertę, że np. Auriga będzie zrefundowana w
programie Pegaz. Wszystko to z jednej strony upraszacza, a z drugiej
komplikuje i rodzi nowe możliwości nadużyć.

Pozdrawiam
Lech

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2005-09-15 11:26:04

Temat: Re: Smiechu warte
Od: Scalamanca <z...@N...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Mr.FX pisze w news:rlgl46ysy68s.dlg@bridge.uss.enterprise.studiofx
.biz

> Źródło: Obywatelski Poradnik Antykorupcyjny,
> Zeszyt 4 Postępowanie administracyjne, Maciej Wnuk

Tak, tak, na papierze wszystko ładnie wygląda... Gdyby tak było w
rzeczywistości, to nie powstałby ten artykuł. Niestety. :((

--
Pozdrowieństwa,
Scally

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2005-09-15 11:32:30

Temat: Re: Smiechu warte
Od: Scalamanca <z...@N...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Lech pisze w news:dgbkhm$jhf$1@atlantis.news.tpi.pl

> Dobra wola urzędników nie musi być niczym złym.

A czy ja piszę, że to coś złego? Przeciwnie...

> Zauważ, że gdy chcesz regulować ścisłymi przepisami niezbyt ścisłą sferę, to
> zawsze pojawią się niejasności, furtki itp. Można próbować przepisami
> określić, co jest skuterem inwalidzkim, a co nie. Można też dawać
> certyfikaty firm na ich ofertę, że np. Auriga będzie zrefundowana w
> programie Pegaz. Wszystko to z jednej strony upraszacza, a z drugiej
> komplikuje i rodzi nowe możliwości nadużyć.

Raczej je eliminuje... Bo co tu teraz jest nadużyciem? To, że
takie wózki są refundowane w innych województwach, czy to, że w
tym konkretnym zrefundowany być nie może? Coś tu jest nie tak.
Albo refundujemy wszystkim, albo nikomu. Nie może być tak, że
urzędnik decyduje wedle swojego widzimisię, czy tej konkretnej
osobie coś zrefunduje, skoro już umowa została podpisana. Skoro
już została podpisana, to znaczy, że obie strony wiedziały, jakie
są jej warunki i zgodziły się na nie. No to któraś ze stron
warunków nie dotrzymała. Albo niepełnoprawna kupiła coś innego,
niż było opisane w umowie, albo PFRON nawalił. Jakie są sankcje
za niewypełnienie umowy? Jakie przepisy to regulują?
Tu chyba nie ma miejsca na dobrą wolę urzędnika, jeśli to nie
jest określone precyzyjnie. Bo w takim razie każdy będzie mógł w
ramach wózka kupić, co zechce, i stwierdzić, że urzędnik ma się
wykazać dobrą wolą i wybór zaakceptować. Bo w zasadzie wszystko,
co jeździ/wozi, można nazwać wózkiem...

To w umowie albo w regulaminie programu powinno być określone,
gdzie jest ta granica, poza którą już zakup refundowany nie
będzie. Tak uważam.

--
Pozdrowieństwa,
Scally

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2005-09-15 13:00:36

Temat: Re: Smiechu warte
Od: "Mr.FX" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> Źródło: Obywatelski Poradnik Antykorupcyjny,
>> Zeszyt 4 Postępowanie administracyjne, Maciej Wnuk
>
> Tak, tak, na papierze wszystko ładnie wygląda... Gdyby tak było w
> rzeczywistości, to nie powstałby ten artykuł. Niestety. :((

Rzeczywistość jest jaka jest i po to jest m.in. NSA i takie
a nie inne przepisy. Trzeba tylko chcieć i nie bać się
korzystać z praw jakie nam przysługują. Twoje podejście,
że "urzędnik może, ale nie musi wykazać się dobrą wolą"
jest wg. mnie godne potępienia.

--
Mr.FX [ myryfykysy ]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry