Szymborska nie żyje.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 620

491. Data: 2012-02-07 08:34:34

Temat: Re: Szymborska nie żyje.
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-06 20:37, Ikselka pisze:
>> W tym miejscu poproszę, abyś policzyła ile razy w tym wątku użyto słowa
>> zapominać i kto tu taką urządza promocję. Imo ciągle walczysz z
>> jakąś własną fatamorganą. Ja nie każę nikomu zapominać. Wręcz przeciwnie
>> - pamięć o tamtych wierszach jest jednym z nieodłącznych elementów
>> życiorysu WS i podnosi jej wartość - jako symbolu człowieka błądzącego
>> i nie znajdującego ostatecznych odpowiedzi, a jedynie refleksje.
>>
>
>
> Oszszszywiśśśście. Błądzenie, brak odpowiedzialnosci za swoje czyny, te
> rzeczy.

No zupełnie jak u syna marnotrawnego.

>> A Ty tu jak ten don Kichot naparzasz w wiatraki.
>
>
> Tu - tylko ja.
> Gdzie indziej jest nas więcej.
> Czegóż my chcemy, nie?

Ot, uroki demokracji - czyli swoboda tworzenia własnych kółek
hobbystycznych.

Policzyłaś ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

492. Data: 2012-02-07 08:53:34

Temat: Re: Szymborska nie żyje.
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-06 20:19, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:13:29 +0100, zażółcony napisał(a):
>
>> Ja nie podkreślałem tego, że przeszkadza, tylko że czasami gadał głupoty
>
> W sprawach MOJEJ wiary?

A czy ja muszę go oceniać wg. tak wąskich kryteriów ?
A czy Ty musisz ?

Dla uspokojenia powiem Ci, że problem 'nieomylności najwyższych
kapłanów' istnieje w każdej religii i każda się z nim
zmaga, z lepszym lub gorszym skutkiem. W buddyzmie można
mówić o konflikcie dwóch idei: zaufania do Mistrza
i samodzielności w poszukiwaniach na własnej drodze.

Z tego, co udało mi się zauważyć, z konfliktu tego starają
się wybrnąć w taki sposób, że dzielą role. Ci, co są bardziej
w polityce rezygnują z atrybutu absolutnej świętości
i nie przedstawiają się jako nieomylni, a wręcz przeciwnie:
bardziej jako niewiedzący i poszukujący. Taką osobą jest
znany powszechnie Dalajlama.

Jest też masa pracujących w ciszy autorytetów duchowych,
którzy są specjalistami od medytacji, modlitwy, indywidualnych
praktyk. Mają bliskie kontakty z uczniami i generalnie
na tym poziomie jest nacisk na to, by im ufać i nie kombinować
za bardzo 'po swojemu', tzn. by nie modyfikować rytuałów
a swego mistrza uznawać za przewodnika. Można by ich
nazwać, jak w KK, 'specjalistami od spraw wiary'. Istotne
jest to, że kontakty z uczniami są tu dość osobiste,
aczkolwiek też różnie bywa.

Samoświadomość własnej roli i własnych ograniczeń jest tu
bardzo istotna. Jeden Mistrz śmiał się, że do niego przychodzą
ludzie z prośbą o porady w sprawach małżeńskich, a on przecież
jest mnichem od dwunastego roku życia, więc nie może im pomóc.

W kościele zaś nie widzę tej samoświadomości i rozdziału.
W zakres 'spraw wiary' wchodzi wszystko: rodzina, seks, polityka
i co tam jeszcze. Gdzie więc kończy się ta nieomylność papieża ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

493. Data: 2012-02-07 08:56:55

Temat: Re: Szymborska nie żyje.
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-06 20:29, Ikselka pisze:

> Papież - człowiek, który został papieżem.
> WS - na usługach dla małych wmanewrowana w wielkość.

> Oceny niemal identyczne, nieprawdaż?
> A jakże odmienne 3-)

WS - młoda komunistka-idealistka, która przejrzała na oczy
i ostatecznie stała się bardem niezależnym światopogladowo.

Papież - młody idealista, który dał się udupić mafii.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

494. Data: 2012-02-07 09:03:10

Temat: Re: Szymborska nie żyje.
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-06 20:31, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:14:56 +0100, zażółcony napisał(a):
>
>> W dniu 2012-02-06 16:03, Ikselka pisze:
>>
>>>> Pytanie było do Ciebie - bo wybaczanie jest aktem przemiany
>>>> a nie formalnym gestem. Pytanie mogłoby więc brzmieć: 'co
>>>> się zmieniło poza tym, że padły słowa'.
>>>
>>> Pojawiło się zrozumienie.//nie mylić z usprawiedliwieniem
>>
>> Kontynuuj, proszę, kontynuuj :)
>
> ...oraz brak oczekiwania zadośćuczynienia.
> Czyż go wymaga(ła)m od niej?
> Wymagałam tylko skruchy.

Czy Twój akt przebaczenia ma dla Ciebie jakąś wartość ?
Czujesz się z tym lepiej ? Spadł Ci z serca jakiś kamyk ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

495. Data: 2012-02-07 09:05:52

Temat: Re: Szymborska nie żyje.
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-06 22:28, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:53 +0100, medea napisał(a):
>
>> W dniu 2012-02-06 20:31, Ikselka pisze:
>>> Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:14:56 +0100, zażółcony napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 2012-02-06 16:03, Ikselka pisze:
>>>>
>>>>>> Pytanie było do Ciebie - bo wybaczanie jest aktem przemiany
>>>>>> a nie formalnym gestem. Pytanie mogłoby więc brzmieć: 'co
>>>>>> się zmieniło poza tym, że padły słowa'.
>>>>> Pojawiło się zrozumienie.//nie mylić z usprawiedliwieniem
>>>> Kontynuuj, proszę, kontynuuj :)
>>> ...oraz brak oczekiwania zadośćuczynienia.
>>
>> Cóż ona właściwie Tobie uczyniła, że oczekujesz zadość?
>
> Nie oczekuję - przecież wybaczyłam. Co wcale nie oznacza, że nie mam prawa
> do pytań i pamięci.
> Co mi zrobiła? - bardzo dużo: wierzyłam kiedyś, że to, co pisze, jest
> szczere i że jest dla mnie, że jestem godna piękna, skoro tak piękne słowa
> kierowane sa do mnie. Zostalam oszukana, jak głupi śmieć, z którego sercem
> i emocjami można zrobić co się chce.
>
>>
>>> Czyż go wymaga(ła)m od niej?
>>> Wymagałam tylko skruchy.
>>> :-]
>>
>> A dlaczego właściwie TY miałabyś od niej czegoś _wymagać_? Trochę Cię
>> chyba poniosło...
>>
>
> Nie. Mam prawo wymagać od kogoś, kto zmarnował część mnie dla wlasnego
> interesu.

Podaj proszę konkrety, jak dokładniej przebiegł ten proces.
Co Cię ujęło, czym żyłaś pierwotnie, a co odczułaś jako zdradę, oszustwo
... Jakieś wiersze, wypowiedzi medialne ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

496. Data: 2012-02-07 09:08:00

Temat: Re: Szymborska nie żyje.
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-07 09:05, Lebowski pisze:

> Moze temu, ze czlowiek jest z natury dobry i naiwny,
> i latwo go oszukac?

A w co sięzamienia człowiek z natury dobry i naiwny, kiedy zostanie
oszukany ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

497. Data: 2012-02-07 09:10:17

Temat: Re: Szymborska nie żyje.
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-06 20:37, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:38:47 +0100, zażółcony napisał(a):
>
>> W dniu 2012-02-06 16:09, Ikselka pisze:
>>
>>>> Za to moja bratowa na razie ma jedno dziecię i walczy jak lwica, żeby
>>>> się na stopie zawodowej utrzymać. Opiekunka itp itd. Zobaczymy, czy
>>>> będzie pas, czy mat.
>>>
>>> No ale to wina Was, mężczyzn, a nie ich, kobiet.
>>
>> Z tego typu pretensjami to proszę do przyszłego zięcia.
>> Tylko nie przedobrzyj :)
>
> Spoko - niech się już boi.

Obyś nie została Szymborską przyczyniającą się do śmierci
małżeństw swoich dzieci. Co potem zrobisz z taką
odpowiedzialnością ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

498. Data: 2012-02-07 09:14:26

Temat: Re: Szymborska nie żyje.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

zażółcony napisał(a):
> W dniu 2012-02-06 22:28, Ikselka pisze:
> > Dnia Mon, 06 Feb 2012 22:17:53 +0100, medea napisaďż˝(a):
> >
> >> W dniu 2012-02-06 20:31, Ikselka pisze:
> >>> Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:14:56 +0100, zaďż˝ďż˝cony napisaďż˝(a):
> >>>
> >>>> W dniu 2012-02-06 16:03, Ikselka pisze:
> >>>>
> >>>>>> Pytanie byďż˝o do Ciebie - bo wybaczanie jest aktem przemiany
> >>>>>> a nie formalnym gestem. Pytanie mogďż˝oby wiďż˝c brzmieďż˝: 'co
> >>>>>> siďż˝ zmieniďż˝o poza tym, ďż˝e padďż˝y sďż˝owa'.
> >>>>> Pojawiďż˝o siďż˝ zrozumienie.//nie myliďż˝ z usprawiedliwieniem
> >>>> Kontynuuj, proszďż˝, kontynuuj :)
> >>> ...oraz brak oczekiwania zadoďż˝ďż˝uczynienia.
> >>
> >> Cďż˝ ona wďż˝aďż˝ciwie Tobie uczyniďż˝a, ďż˝e oczekujesz zadoďż˝ďż˝?
> >
> > Nie oczekujďż˝ - przecieďż˝ wybaczyďż˝am. Co wcale nie oznacza, ďż˝e nie mam
prawa
> > do pytaďż˝ i pamiďż˝ci.
> > Co mi zrobiďż˝a? - bardzo duďż˝o: wierzyďż˝am kiedyďż˝, ďż˝e to, co pisze, jest
> > szczere i ďż˝e jest dla mnie, ďż˝e jestem godna piďż˝kna, skoro tak piďż˝kne
sďż˝owa
> > kierowane sa do mnie. Zostalam oszukana, jak gďż˝upi ďż˝mieďż˝, z ktďż˝rego
sercem
> > i emocjami moďż˝na zrobiďż˝ co siďż˝ chce.
> >
> >>
> >>> Czyďż˝ go wymaga(ďż˝a)m od niej?
> >>> Wymagaďż˝am tylko skruchy.
> >>> :-]
> >>
> >> A dlaczego wďż˝aďż˝ciwie TY miaďż˝abyďż˝ od niej czegoďż˝ _wymagaďż˝_? Trochďż˝
Ciďż˝
> >> chyba poniosďż˝o...
> >>
> >
> > Nie. Mam prawo wymagaďż˝ od kogoďż˝, kto zmarnowaďż˝ czďż˝ďż˝ mnie dla wlasnego
> > interesu.
>
> Podaj proszďż˝ konkrety, jak dokďż˝adniej przebiegďż˝ ten proces.
> Co Ciďż˝ ujďż˝o, czym ďż˝yďż˝aďż˝ pierwotnie, a co odczuďż˝aďż˝ jako zdradďż˝,
oszustwo
> ... Jakieďż˝ wiersze, wypowiedzi medialne ?

Ciekawe że Jej nie bolą dobra z których korzystała i korzysta za
pomocą donosiciela tatusia, który na krzywdzie ludzkiej jej to
zapewnił...to ją jakoś nie boli. A był gorliwy aż do końca.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

499. Data: 2012-02-07 09:16:22

Temat: Re: Szymborska nie żyje.
Od: zażółcony <r...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-06 20:34, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 06 Feb 2012 16:23:06 +0100, zażółcony napisał(a):
>
>> W dniu 2012-02-06 16:04, Ikselka pisze:
>>> Dnia Mon, 06 Feb 2012 14:37:58 +0100, zażółcony napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 2012-02-06 13:28, Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Mon, 06 Feb 2012 10:50:25 +0100, zażółcony napisał(a):
>>>>>
>>>>>> W dniu 2012-02-04 14:25, Ikselka pisze:
>>>>>>
>>>>>>> Jedyną moją traumą było, jak ono sobie będzie radziło w życiu w tym
>>>>>>> "dzisiejszym" świecie. Ciągle zadawałam sobie pytanie, czy aby się nie
>>>>>>> pomyliliśmy wychowujac ją na taką jaką jest (czułą, dobrą, delikatną,
>>>>>>> wrażliwą, ale i pewną siebie, przebojową, rzutką, twórczą, niepokorną) - a
>>>>>>> tu proszę, pyk, i moja jedyna trauma znikła :-)
>>>>>>
>>>>>> A używa środki antykoncepcyjne, czy otwarcie(...) ryzykuje, że jej
>>>>>> te wszystkie fakultety i przebojowość zje szóstka dzieciątek ?
>>>>>
>>>>> Nie używa. //z różnych powodów.
>>>>> Używa głowy.
>>>>> Jak dotąd nic jej sukcesów nie zeżarło.
>>>>
>>>> Kiedy ja byłem w jej wieku, to ho ho ... :)))
>>>
>>> Miałeś sukcesy czy szóstkę dzieciątek?
>>> A... uważasz, ze jednocześnie nie sposób?
>>
>> Sposób, ale nie dla każdego, a o sukcesach zawodowych
>> obojga rodziców to raczej nie mam mowy. Chyba, że mowa
>> o marginalnych bogaczach.
>
> A o wspomagającej roli rodziny już nie ma mowy w dzisiejszym świecie?
> No tak, KTO dziś ma taką rodzinę, prawda? :->
>
>> Moi dziadkowie od strony matki mają ... 17 wnuków ?
>> Odejmijmy moją mamę - 3 i jej siostrę - kolejne 3,
>> zostaje 11 dzieci do podziału na jej brata i jeszcze
>> jedną siostrę. 5 i 6 ?

A masz Ty jakieś pojęcie, jak to naprawdę jest w rodzinie
z 5-tką dzieci ? Jak wygląda 'kariera zawodowa' w takiej
rodzinie (dodajmy: żyjącej w mieście), jak wyglądają dylematy
rodzinne, jakie muszą podejmować decyzje ? Jak się
potem powodzi dzieciom ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

500. Data: 2012-02-07 09:17:06

Temat: Re: Szymborska nie żyje.
Od: "Qrczak" <q...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia dzisiejszego niebożę Bbjk wylazło do ludzi i marudzi:
> W dniu 2012-02-06 22:25, medea pisze:
>
>>> Bardziej do WS - ale tego to dosyć w jej poezji.
>>
>> Hę?
>
> No, co się dziwisz?
> Jak poezja, to musi górnolotna :)

I żeby nie ten Herbert to w dodatku trzynastozgłoskowa.

Qra

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry