Wolna wola i ceirpienie [cross]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 220

1. Data: 2014-07-13 22:03:58

Temat: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Załóżmy na chwilę, że nie jesteśmy deterministycznymi automatami. Znaczy, że
dysponujemy wolną wolą czymkolwiek ona jest.

Czy cierpienie/ból w tym układzie nie byłoby tym, co nakazuje wolnej woli
zauważyć i wymusić reakcje na jakiś konkretny fizyczny aspekt życia?

Innymi słowy teza: ludzie cierpią gdyż mają wolną wolę?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2014-07-14 07:40:52

Temat: Re:Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: glob <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

"Ghost" <h...@h...pl> Wrote in message:
> Załóżmy na chwilę, że nie jesteśmy deterministycznymi automatami. Znaczy, że
> dysponujemy wolną wolą czymkolwiek ona jest.
>
> Czy cierpienie/ból w tym układzie nie byłoby tym, co nakazuje wolnej woli
> zauważyć i wymusić reakcje na jakiś konkretny fizyczny aspekt życia?
>
> Innymi słowy teza: ludzie cierpią gdyż mają wolną wolę?
>
>

Sprzecznością jest wolność i cierpienie. Bo my cierpimy raczej
wbrew woli, czyli gdy cierpimy to wbrew sobie, to wyklucza
filozofie wolności. Nie możemy być wolni gdy cierpimy, ktoś kto
nas pędzi do krematorium decyduje za nas odbierając nam możliwość
wyboru tego jak chcemy żyć. Jednak wolna wola to nie wolność to
tylko moźliwość wyboru, jest chwilowa, w takich okolicznościach
zawsze pozostaje wybór, możesz rzucić się do ucieczki i ciebie
roztrzela, wybór śmierci, inna świadomość śmierci że próbowałeś,
twoje wybory ciebie definiują, bo mogłeś uklęknąć i błagać że
obciągniesz za życie i jak widzisz znowu ta chwila definuje przez
wybór kim jesteś. Ma się wrażenie że ta minimalna możliwość
wybory, chwilowa to mało, ale w życiu najważniejsze są właśnie
drobiazgii.

--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2014-07-14 08:00:55

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ghost" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:53c2e632$0$2160$6...@n...neostrada
.pl...

>Załóżmy na chwilę, że nie jesteśmy deterministycznymi automatami. Znaczy,
>że dysponujemy wolną wolą czymkolwiek ona jest.

>Czy cierpienie/ból w tym układzie nie byłoby tym, co nakazuje wolnej woli
>zauważyć i wymusić reakcje na jakiś konkretny fizyczny aspekt życia?

>Innymi słowy teza: ludzie cierpią gdyż mają wolną wolę?

Uściślając - ponieważ wolna wola ma w działaniu pierwszeństwo ponad
instynktami/reakcjami itp. bez cierpienia gatunek szybko mógłby zakończyć
swoje istnienie, zaraz po tym, gdy wolna wola nabrałaby odpowiedniej mocy
sprawczej.

Czy zwierzęta mają wolną wolę? Czy cierpią?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2014-07-14 09:08:56

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 14 Jul 2014 08:00:55 +0200, Ghost napisał(a):

> Czy zwierzęta mają wolną wolę?
Wszystko co ma wielowariantowość wyboru ma wolnę wolę (tak nawiasem mówiąc,
czym w. w. różni się od woli? :)
> Czy cierpią?
Cokolwiek ma układ nerwowy może cierpieć (w naszym rozumieniu).

--
Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2014-07-14 09:14:29

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: Jacek Maciejewski <j...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2014-07-14 09:24:45

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: k...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

Każde stworzenie boże ma wolną wolę ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2014-07-14 09:46:52

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8jivyhfscu45$....@4...n
et...

Dnia Mon, 14 Jul 2014 08:00:55 +0200, Ghost napisał(a):

>> Czy zwierzęta mają wolną wolę?
>Wszystko co ma wielowariantowość wyboru ma wolnę wolę (tak nawiasem mówiąc,
>czym w. w. różni się od woli? :)

Uhm, czyli wszystko co ma wolna wole, ma wolna wole - oczywiście zdanie
prawdziwe.

>> Czy cierpią?

>Cokolwiek ma układ nerwowy może cierpieć (w naszym rozumieniu). A nawet
>więcej, cokolwiek ma jakakolwiek wewnętrzną sygnalizację uszkodzenia
>tkanki, np. stricte chemiczną.

Roboty tez cierpia?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2014-07-14 09:47:23

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: "Ghost" <h...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

>Każde stworzenie boże ma wolną wolę ;)

Roslinki? Owady?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2014-07-14 11:20:01

Temat: Re: Wolna wola i ceirpienie [cross]
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2014-07-14 08:00, Ghost pisze:

>> Załóżmy na chwilę, że nie jesteśmy deterministycznymi automatami.
>> Znaczy, że dysponujemy wolną wolą czymkolwiek ona jest.
>
>> Czy cierpienie/ból w tym układzie nie byłoby tym, co nakazuje wolnej
>> woli zauważyć i wymusić reakcje na jakiś konkretny fizyczny aspekt życia?
>
>> Innymi słowy teza: ludzie cierpią gdyż mają wolną wolę?
>
> Uściślając - ponieważ wolna wola ma w działaniu pierwszeństwo ponad
> instynktami/reakcjami itp. bez cierpienia gatunek szybko mógłby
> zakończyć swoje istnienie, zaraz po tym, gdy wolna wola nabrałaby
> odpowiedniej mocy sprawczej.
>
> Czy zwierzęta mają wolną wolę? Czy cierpią?

Zwierzęta na pewno cierpią fizycznie, a czy także na ten inny, "ludzki"
sposób - tego chyba nie dowiemy się na 100%.
Wydaje się jednak, że zwierzęta mają o tyle lepiej, że nie cierpią z
wyimaginowanych powodów, tak jak cierpieć potrafi człowiek (np.
stresując się czymś, co ma nadejść w przyszłości). Zwierzęta cierpią
tylko wtedy, kiedy jest ku temu rzeczywisty i aktualny powód.

No tak, chyba faktycznie _psychiczne_ cierpienie uzależnione jest od
woli i wielorakości wyboru. Ale również od świadomości ciągłości
własnego istnienia czasie. Czy zwierzęta taką mają?

Ewa