dla miesniakow klinika w Kijowie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 12

1. Data: 2003-02-08 13:10:39

Temat: dla miesniakow klinika w Kijowie
Od: "Slonex" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

znow dziala strona kliniki w Kijowie zajmujacej sie przeszczepami komorek w
dystrofii

http://www.emcell.com/

pozdrawiam
Slonex

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2003-02-12 02:08:47

Temat: Re: dla miesniakow klinika w Kijowie
Od: "Jan" <d...@a...com> szukaj wiadomości tego autora

"Slonex" <s...@g...pl> wrote in message
news:b22vr2$ogl$1@atlantis.news.tpi.pl...
> znow dziala strona kliniki w Kijowie zajmujacej sie przeszczepami komorek
w
> dystrofii
>
> http://www.emcell.com/
>
> pozdrawiam
> Slonex
Czy moze ktos wie jakie rodzaje dystrofi tam lecza,i czy zeczywiscie sa duze
postepy??
Pozdrowienia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2003-02-12 08:42:19

Temat: Re: dla miesniakow klinika w Kijowie
Od: r...@n...pl (Radosław Tatarczak) szukaj wiadomości tego autora

"Slonex" <s...@g...pl> wrote in <b22vr2$ogl$1@atlantis.news.tpi.pl>:

>znow dziala strona kliniki w Kijowie zajmujacej sie przeszczepami
>komorek w dystrofii

Niestety, ale czemu rozpowszechniasz glupoty? Chyba, ze masz jakis interes
w tym, zeby Ci hochsztaplerzy nadal oszukiwali ludzi? ;) Pisze tak ostro bo
mam powyzej uszu tej plotki, ze w Kijowie cos lecza, to sa ci sami
zlodzieje, ale tansi. Dystrofikom jest potrzebna rehabilitacja,
respiratory, a nie nieskuteczna metoda.

pozdrawiam
RT

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2003-02-12 08:45:22

Temat: Re: dla miesniakow klinika w Kijowie
Od: Robert Szymczak <r...@N...telepraca-polska.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Jan napisał:
> Czy moze ktos wie jakie rodzaje dystrofi tam lecza,i czy zeczywiscie sa duze
> postepy??

Podchodzę do kijowskich rewelacji niezwykle ostrożnie. Nie znam się
dobrze na niuansach medycznych związanych z tą terapią, jednak podobne
rewelacje amerykańskie i potem koreańskie były, oględnie mówiąc,
kontrowersyjne.

Osobiście zainteresowałem się kijowską terapią po opowieści mojej
rehabilitantki o chłopcu z DMD, z którym prowadzi fizjoterapię. Otóż
zaobserwowała ona poprawę przy "rozciąganiu" przykurczy, wzrost
wydolności oddechowej oraz nieznaczny przyrost siły. I, jak widzę, nie
odbiega to od innych relacji o rzeczonej terapii. Na witrynie EmCella
jest zresztą ładne studium przypadku ich pacjenta z wynikami badań
laboratoryjnych i innymi szczegółami.

I jeszcze szklanka zimnej wody :) Do terapii kwalifikowani są chłopcy z
DMD w wieku _9-10_ lat. Terapię powtarza się co 4-8 miesięcy (wygląda na
to, że _bez_ określonego końca), a koszt każdej sesji wynosi ok. 10-15
tys. dolarów.

Moim zdaniem to skórka za wyprawkę.

Pozdrawiam,
Robert

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2003-02-12 08:49:57

Temat: Re: dla miesniakow klinika w Kijowie
Od: Robert Szymczak <r...@N...telepraca-polska.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Radosław Tatarczak napisał:
> zlodzieje, ale tansi. Dystrofikom jest potrzebna rehabilitacja,
> respiratory, a nie nieskuteczna metoda.

Zamiast unosić się, lepiej byłoby przypomnieć dlaczego jest nieskuteczna
i komu na tym zależy.

Pozdrówka,
Robert

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2003-02-12 12:42:21

Temat: Re: dla miesniakow klinika w Kijowie
Od: r...@n...pl (Radosław Tatarczak) szukaj wiadomości tego autora

Robert Szymczak <r...@N...telepraca-polska.pl> wrote in
<b2d1uj$ns0$1@nemesis.news.tpi.pl>:

>Użytkownik Radosław Tatarczak napisał:
>> zlodzieje, ale tansi. Dystrofikom jest potrzebna rehabilitacja,
>> respiratory, a nie nieskuteczna metoda.
>
>Zamiast unosić się, lepiej byłoby przypomnieć dlaczego jest nieskuteczna
>i komu na tym zależy.

Unioslem sie tylko dlatego, ze znowu w mediach zaczeto zbierac kasiore na
"ratowanie zycia biednych dystrofikow", mimo ze:

1. Nie ma powaznych doniesien o przydatnosci metody
2. Nie ujawniono dotychczac wynikow badan, swiadczacych, ze Law i Kijow
faktycznie poprawil sile miesni.
3. Brak opisu (powaznego) przypadkow, powazny naukowiec przedstawia probe,
stan przed leczeniem, w trakcie, ocenia na ile dziala tu efekt placebo i
robi to publicznie w gazecie klasy "Lancet"
4. Branie pieniedzy za udzial w eksperymencie jest oszustwem, sam
kilkanascie lat temu bylem krolikiem doswiadczalnym pewnej metody
farmakologicznej (nieudanej) i lekarz caly czas podkreslal charakter
badawczy, nie bral pieniedzy, moja rodzina oplacala jedynie koszt
sprowadzenia testowanego leku. Mialem tego swiadomosc i nikt nie oszukiwal
mnie, ze to ratuje mi zdrowie. Law i Kijow nie maja jednak skrupulow.
5. zdania uznanych specjalistow (zawarte w stanowisku TZChM), ktorzy nie
maja interesu by w tej sprawie klamac. Takze dr. Bieganski mowiac o
mioblastach podchodzil sceptycznie
6. Stara sprawa, czyli dr Law i FDA i cofniecie srodkow, mam gdzies na
dysku poklosie tamtej sprawy (moge poszukac;).
7. Poza tym gdyby im sie udalo, bylby huk w mediach, bo taka terapia bylaby
rewolucja godna Nobla, a tu ciiiiiiichchchooooo.
8. Nie przedstawiono osoby, ktorej zwiekszyla sie sila miesni, ale w
okresie dluzszym niz rok, pamietasz kreatyne i co mi pisales w tym temacie?

serdecznosci
Radek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2003-02-12 12:55:14

Temat: Re: dla miesniakow klinika w Kijowie
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Radosław Tatarczak pisze w news:Xns93208881DAF41ratattvktpsapl@127.0.0.1

> 1. Nie ma powaznych doniesien o przydatnosci metody

Hm, a jak chcesz je zdobyć bez próbowania i testowania tych,
którzy chcą spróbować?

> Law i Kijow nie maja jednak skrupulow.

Czy robią to wbrew czyjejś woli?

> 5. zdania uznanych specjalistow (zawarte w stanowisku TZChM), ktorzy nie
> maja interesu by w tej sprawie klamac.

A skąd wiesz?

> 7. Poza tym gdyby im sie udalo, bylby huk w mediach, bo taka terapia bylaby
> rewolucja godna Nobla, a tu ciiiiiiichchchooooo.

Niestety, tak nie jest. :( To znaczy - nie wiem, dlaczego - nie
wszystkie rewelacyjne metody przedstawia się w mediach. :/
Nawet o szczepionce antykonceocyjnej (o której pantoflową droga
wiadomo, że jest!) nie mówi się oficjalnie. :/
Sam powiedziałeś, że jeszcze nikt nie opisał jednoznacznie
wyników - skoro jeszcze ich nie ma, to jak może być huk w mediach?
:-)

> 8. Nie przedstawiono osoby, ktorej zwiekszyla sie sila miesni, ale w
> okresie dluzszym niz rok, pamietasz kreatyne i co mi pisales w tym temacie?

To nie znaczy, że jej nie ma. :P Poza tym nie przedstawią, dopóki
ten czas nie minie.

Tego posta napisałam z przekory. :-) Po to, żeby pokazać, że w
tym, co mówisz, istnieją takie same sprzeczności, niepewności,
niejasności, jak w tym, co prezentue kijowska klinika - i że to
od ludzi zależy, co wybiorą. Niepewność bierną, czy niepewność w
działaniu.

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2003-02-12 13:03:54

Temat: Re: dla miesniakow klinika w Kijowie
Od: Robert Szymczak <r...@N...telepraca-polska.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Radosław Tatarczak napisał:
> 3. Brak opisu (powaznego) przypadkow, powazny naukowiec przedstawia probe,
> stan przed leczeniem, w trakcie, ocenia na ile dziala tu efekt placebo i
> robi to publicznie w gazecie klasy "Lancet"

Dokładnie. Tymczasem to, co opublikowano w Lancecie lub Science (nie
pamiętam dobrze) każe wstrzymać się z nadzieją na zatrzymanie DMD (nie
mówiąc już o leczeniu).

> 8. Nie przedstawiono osoby, ktorej zwiekszyla sie sila miesni, ale w
> okresie dluzszym niz rok, pamietasz kreatyne i co mi pisales w tym temacie?

Ja to wiem, Ty i jeszcze kilka osób, ale... no właśnie, trzeba powtarzać
te argumenty do znudzenia :)

Pozdrówka,
Robert

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2003-02-12 15:42:22

Temat: Re: dla miesniakow klinika w Kijowie
Od: r...@n...pl (Radosław Tatarczak) szukaj wiadomości tego autora

Scalamanca <s...@N...wp.pl> wrote in
<2...@N...wp.pl>:

>> 1. Nie ma powaznych doniesien o przydatnosci metody
>
>Hm, a jak chcesz je zdobyć bez próbowania i testowania tych,
>którzy chcą spróbować?

Tylko, ze Law probuje od nastu lat, uzyskal poparcie rzadu USA, mial
doskonale warunki i nic, kompletne NIC, te same problemy medyczne nadal
wystepuja, moze czas przestac probowac? Szczegolnie, ze inne metody dajace
nadzieje rozwijaja sie dynamicznie, tylko , ze nie obiecuja cudow.
>
>> Law i Kijow nie maja jednak skrupulow.
>
>Czy robią to wbrew czyjejś woli?

Nie, ale obiecuja rzeczy nierealne, wmawiaja, ze ta metoda LECZY. Chodzi
jednak o to, ze oglupiale rodziny zbieraja pieniadze od ludzi dobrej woli,
ktorym mowi sie, ze ratuja zycie biednym dystrofikom. Juz dziesiatki razy w
tv byly lzawe reportarze o rzekomym ratowaniu, podoba Ci sie takie
zachowanie wobec ludzi dobrego serca? Powtorze jeszcze raz, te przeszczepy
nie dzialaja, wiesz jak sie beda czuli chorzy, ktorzy uwierzyli w
wyzdrowienie, a potem spotka ich totalne rozczarowanie?
>
>> 5. zdania uznanych specjalistow (zawarte w stanowisku TZChM), ktorzy
>> nie maja interesu by w tej sprawie klamac.
>
>A skąd wiesz?

Bo dystroficy nie korzystaja z lekow i nie da sie na nich zarobic, nie
godzimy w zadne lobby, to nie rak, AIDS, choroby geriatryczne, Viagra. Nie
ma tez konkurencji, bo w Polsce panstwo i firmy nie prowadza badan nad
leczeniem DMD. Nie ma tez lekarzy, ktorzy by zyli z dystrofikow, za malo
nas (moze tylko kilke specjalistow z kliniki chorob miesni)
>
>> 7. Poza tym gdyby im sie udalo, bylby huk w mediach, bo taka terapia
>> bylaby rewolucja godna Nobla, a tu ciiiiiiichchchooooo.
>
>Niestety, tak nie jest. :( To znaczy - nie wiem, dlaczego - nie
>wszystkie rewelacyjne metody przedstawia się w mediach. :/

Eee, chyba, ze nalezysz do ludzi wierzacych w UFO, lewitacje i perpetuum
mobile, to inaczej porozmawiamy :)
>Nawet o szczepionce antykonceocyjnej (o której pantoflową droga
>wiadomo, że jest!) nie mówi się oficjalnie. :/

Nie trafilas, o szczepionce to i w GW pisali. Nikt tego nie ukrywa, bo
firma ktora pierwsza to zrobi zarobi potworne pieniadze, wiesz ile na
Viagrze zarobil Pfilzer?
>Sam powiedziałeś, że jeszcze nikt nie opisał jednoznacznie
>wyników - skoro jeszcze ich nie ma, to jak może być huk w mediach?
>:-)

Ok, ale w takim razie czemu Ci w Kijowie i Law, twierdza, ze zycie ratuja?
:)
>
>> 8. Nie przedstawiono osoby, ktorej zwiekszyla sie sila miesni, ale w
>> okresie dluzszym niz rok, pamietasz kreatyne i co mi pisales w tym
>> temacie?
>
>To nie znaczy, że jej nie ma. :P Poza tym nie przedstawią, dopóki
>ten czas nie minie.

Malo wiesz o mioblastach ;) Pierwsze proby to wczesne lata
dziewiecdziesiate, juz ponad dwa lata temu pojechal do Lawa pierwszy Polak
i wielkie nic.
>
>Tego posta napisałam z przekory. :-) Po to, żeby pokazać, że w
>tym, co mówisz, istnieją takie same sprzeczności, niepewności,

I spudlowalas totalnie, bo nie opisalem calosci wiedzy ktora mam o
mioblastach, to byl li tylko syntetyczny przeglad :P
>niejasności, jak w tym, co prezentue kijowska klinika - i że to
>od ludzi zależy, co wybiorą. Niepewność bierną, czy niepewność w
>działaniu.

Czy do istnienia mamutow masz niepewnosc bierna, czy niepewnosc w
dzialaniu? ;)))

Mnie bulwersuja dwie sprawy:
1. Branie za to pieniedzy
2. I to pieniedzy z akcji dobroczynnych, nie lepiej na przeszczepy watroby?

Dla Ciebie to obojetne?

pozdrawiam
Radek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2003-02-13 20:50:09

Temat: Re: dla miesniakow klinika w Kijowie
Od: "Slonex" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radosław Tatarczak" <r...@n...pl> napisał w wiadomości
news:Xns9320601BE32BBratattvktpsapl@127.0.0.1...
> "Slonex" <s...@g...pl> wrote in <b22vr2$ogl$1@atlantis.news.tpi.pl>:

> Niestety, ale czemu rozpowszechniasz glupoty?
Ja wiem ze glupoty Ty wiesz ze glupoty inni nie wiedza!!
Chyba, ze masz jakis interes
{..}ciach
jasne jeden emial wiecej wyslany z outlooka:-)

a tak powaznie to pare dni temu dostalem emial o tekiej tresci, przeczytaj
go, to potem sam sie zastanow nad tym co napisales!

>Witam
>Proszę o informacje na temat przeszczepu komórek macierzystych
>Jestem chory na zanik mięsni typ twarzowo-lopatkowo ramieniowy
>Slyszałem o wykonywaniu takich zabiegów w Kijowie / z bardzo pozytywnym
>skutkiem /
>wiem to od osób bedacych juz po 1-2-3 wizytach poprawa jest niesamowita
>Co sądzicie o tym , ja osobiście chce pojechać i poddać sie temu zabiegowi
>
>Pozdrawiam i czekam na odpowiedz
>Grzegorz
>mój nr.tel 0 xxxx 134634084

To teraz mi powiedz co mialem gostkowi odpisac??
odpisalem mu to co sam pare miechow temu na grupie napisalem i co wszysc
czytali, wiec nie miej do mnie pretensji.
Pozdro
Slonex