leki homeopatyczne

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 22

11. Data: 2002-11-14 15:11:42

Temat: Re: leki homeopatyczne
Od: Robert Pyzel <r...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

W news:nj07tu8mob2d85def8uv4u51fjupjrju8u@4ax.com tako rzecze Jack Szaniawski

>>Nie potępiam homeopatii, bo krzywdy nie czyni,
Anaphylactic shock after subcutaneous injection of mandragora D3, a homeopathic drug
http://www2.us.elsevierhealth.com/scripts/om.dll/ser
ve?arttype=full&article=a110793

--
"Ćwiczenie Tai Chi jest doskonałym treningiem szybkości.
Mający 90 lat mistrzowie Tai Chi, poruszają się równie
szybko jak młodzi początkujący.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= r...@b...pl ==-== Robert Pyzel =-=

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2002-11-14 15:49:26

Temat: Re: leki homeopatyczne
Od: Marek Bieniek <mbieniek@poczta_nospam_onet.pl_invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 14 Nov 2002 09:35:40 -0500, Jack Szaniawski wrote:

>>Nie potępiam homeopatii, bo krzywdy nie czyni,
>
> owszem moze czynic. kiedy ktos zaniecha leczenia, bo bierze preparaty
> homeopatyczne. albo kiedy ktos ubogi nie bedzie mial pieniedzy na
> leki, bo kupil drogie, reklamowane, niedzialajace g...

Mam na myśli homeopatie uprawiana przez lekarza. Czyli (de facto)
'wspomaganiu' konwencjonalnej terapii homeopatykiem lub stosowaniu go
jako placebo.

>>a pomóc niektórym może.
> chorym z urojenia. to tak.

Przeczytaj jeszcze raz mój post, Nigdzie nie twierdziłem, że homeopatia
działa.

[...]

>>Z drugiej strony, jesli przyjdzie mi kiedyś spotkać się z
>>zapotrzebowaniem ze strony pacjentów na taką działalność - klient nasz
>>pan,
> a jak cie poprosza to narkotyki przepiszujesz?

Nie rozumiesz, czy nie chcesz zrozumieć? Nie zmienię sposobu myślenia
chorego w czasie jednej wizyty. Jesli odmówię przepisania takiego
czegoś, a pacjent jest odpowiednio zdeterminowany - to rzeczywiście może
pójść do kaszpirowskiego i przestać brac właściwe leczenie.
Ordynowanie homeopatii przez lekarzy (tych robiących to z pobudek
podobnych do tych, o których pisałem) można opisac jako mniejsze zło.
Przepisuję dodatkowo bzdurę, ale przynajmniej chory jest nadal leczony
tym co trzeba.

>> może nawet kurs zrobię, jeśli bedzie szansa, że koszty tegoś się
>>zwrócą.
> to ja Ci teraz zrobie kurs przyspieszony:
> PREPARATY HOMEOPATYCZNE NIE DZIALAJA

Właśnie, ze działaja. Efekt placebo to tez działanie.

> moje wynagrodzenie za kurs prosze przeznaczyc na dozywianie biedoty

Jaki kurs, takie honorarium. Biedota się nie dożywi.

>>Różne oszołomy wciskają ludziom ciemnotę i zapotrzebowanie na szamanizm
>>jest coraz większe. Wolę, żeby robił to lekarz z dyplomem i
>>wykorzystywał do tego placebo, niż żeby robił to jakiś kaszpirowski od
>>siedmiu boleści (ogłaszał się tu nie raz taki jeden).
>
> no i tu sie wlasnie zupelnie nie zgadzamy
> to ze lekarz bedzie sie zachowywac troche jak kaszpirowski nie
> wyeliminuje kaszpirowskich z gry

No i tu się właśnie zupełnie nie zgadzamy:)
Uważam, że jeśli pacjent nastawiony na homeopatię otrzyma ją od lekarza
i nie pójdzie do szamana, to szaman nie zarobi i może kiedyś wypaść z
gry.

Nie masz widze pojęcia jak wygląda statystyczny polski pacjent, jak
rozumuje, jaka wiedzą dysponuje, czego oczekuje. Gdybym spotykał tylko
takich ludzi jak Ty - nie musiał bym nawet wiedzieć o istnieniu
homeopatii.

m.

m.

--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek (at) poczta onet pl)
"Rozmiary guza są niewielkie, zas położenie parszywe,..."
(dr D. J.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2002-11-14 15:52:08

Temat: Re: leki homeopatyczne
Od: Marek Bieniek <mbieniek@poczta_nospam_onet.pl_invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 14 Nov 2002 15:11:42 +0000 (UTC), Robert Pyzel wrote:

> W news:nj07tu8mob2d85def8uv4u51fjupjrju8u@4ax.com tako rzecze Jack Szaniawski
>
>>>Nie potępiam homeopatii, bo krzywdy nie czyni,
> Anaphylactic shock after subcutaneous injection of mandragora D3, a homeopathic
drug
> http://www2.us.elsevierhealth.com/scripts/om.dll/ser
ve?arttype=full&article=a110793

Kazuistyka.
Pojedyńcze przypadki nadają się do publikacji, ale wnioski wysnuwa się w
oparciu o badania na większych grupach.
Na tej samej zasadzie szkodzi KAŻDY lek. I nie tylko lek. Wstrząsu
anafilaktycznego możesz dostać po wszystkim. Po ziemniakach, pomidorach,
truskawkach, po kontakcie z lateksem...

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek (at) poczta onet pl)
"Rozmiary guza są niewielkie, zas położenie parszywe,..."
(dr D. J.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2002-11-14 20:45:50

Temat: Re: leki homeopatyczne
Od: Artur Makowski MD <n...@s...com> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek wrote:

>No i tu się właśnie zupełnie nie zgadzamy:)
>Uważam, że jeśli pacjent nastawiony na homeopatię otrzyma ją od lekarza
>i nie pójdzie do szamana, to szaman nie zarobi i może kiedyś wypaść z
>gry.

Raczej: skoro doktor tym leczy, to znaczy, ze to dobre = moge chodzic
do kaszpirowskiego, bo on tez to daje.

>
>Nie masz widze pojęcia jak wygląda statystyczny polski pacjent, jak
>rozumuje, jaka wiedzą dysponuje, czego oczekuje. Gdybym spotykał tylko
>takich ludzi jak Ty - nie musiał bym nawet wiedzieć o istnieniu
>homeopatii.

Jesli wytlumaczysz pacjentowi, ze to nie dziala a kosztuje, to
zrozumie. IMHO

--
Pozdrawiam

Serwery, domeny: http://serwer4you.com/
Pogadaj z maszyna: http://serwer4you.com/robot/
Linki medyczne http://medyczne.com/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2002-11-14 22:53:26

Temat: Re: leki homeopatyczne
Od: Digit <d...@p...no.spam.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Jesli wytlumaczysz pacjentowi, ze to nie dziala a kosztuje, to
> zrozumie. IMHO
>
zgadza sie. a jak lekarz zaproponuje homeopaty to typowe myslenie
pacjenta wyglada tak: skoro lekarz mi to zalecil znaczy ze jest to
dobre i skuteczne. A potem dyskutuje z osobami prubujacymi mi
udowodnic ze homeopatia to galaz medycyny a leki sa sprawdzone i
dzialaja bo przeciez zapisal im je lekarz a nie jakis znachor. w ten
sposob znachorstwo zostaje uznane za czesc naukowej medycyny.
A wystarczy przeciez wytlumaczyc - wiekszosc ludzi zrozumie - tak jak
zrozumialo kilkoro moich znajomych ktorym lekarz zapisal te
specyfiki.
Pozdrawiam
Darek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2002-11-15 07:52:05

Temat: Re: leki homeopatyczne
Od: Robert Pyzel <r...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

W news:1906u4r39dox3.1y0hxpvg0azie.dlg@40tude.net tako rzecze Marek
Bieniek

>> Anaphylactic shock after subcutaneous injection of mandragora D3,
>> a homeopathic drug
>> http://www2.us.elsevierhealth.com/scripts/om.dll/ser
ve?arttype=ful
>> l&article=a110793
>
> Kazuistyka.
> Pojedyńcze przypadki nadają się do publikacji, ale wnioski wysnuwa
> się w oparciu o badania na większych grupach.
Wiem, ale jak ktoś ma dostać szoku anafilaktycznego, to może lepiej w
obecności lekarza. Ten może nawet raczy się wcześniej zapytać, czy
pacjent jest na coś uczulony. Nie wszystkie leki h. są czystą wodą.

--
"Ćwiczenie Tai Chi jest doskonałym treningiem szybkości.
Mający 90 lat mistrzowie Tai Chi, poruszają się równie
szybko jak młodzi początkujący.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= r...@b...pl ==-== Robert Pyzel =-=

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2002-11-15 08:19:52

Temat: Re: leki homeopatyczne
Od: Marek Bieniek <mbieniek@poczta_nospam_onet.pl_invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 14 Nov 2002 20:45:50 GMT, Artur Makowski MD wrote:

> Jesli wytlumaczysz pacjentowi, ze to nie dziala a kosztuje, to
> zrozumie. IMHO

Niestety nie każdy. Jesteś MD, więc wiesz jaki jest typowy polski
pacjent. Pani Krysia powiedziała, ze jej pomogło i że taki lekarz co nie
daje jest zły, więc tak jest, bo w Polsce w niektórych kręgach ciągle
bardziej ufa się pani Krysi, niż lekarzowi.

Żeby było jasne: Jeszcze nigdy nie przepisałem homeopatyku i jak na
razie nie mam takiego zamiaru.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek (at) poczta onet pl)
"Rozmiary guza są niewielkie, zas położenie parszywe,..."
(dr D. J.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2002-11-15 09:40:57

Temat: Re: leki homeopatyczne
Od: Marek Bieniek <mbieniek@poczta_nospam_onet.pl_invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 15 Nov 2002 07:52:05 +0000 (UTC), Robert Pyzel wrote:

>> Kazuistyka.
>> Pojedyńcze przypadki nadają się do publikacji, ale wnioski wysnuwa
>> się w oparciu o badania na większych grupach.
> Wiem, ale jak ktoś ma dostać szoku anafilaktycznego, to może lepiej w
> obecności lekarza. Ten może nawet raczy się wcześniej zapytać, czy
> pacjent jest na coś uczulony. Nie wszystkie leki h. są czystą wodą.

I dlatego pisałem (narażając się kolegom), że moim zdaniem, lepiej, żeby
homeopatię ordynował lekarz (mniejsze zło), niż jakiś kaszpirowski.

m
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek (at) poczta onet pl)
"Rozmiary guza są niewielkie, zas położenie parszywe,..."
(dr D. J.)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2002-11-15 11:51:02

Temat: Re: leki homeopatyczne
Od: Jack Szaniawski <i...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

Digit <d...@p...no.spam.onet.pl> wrote:

>> Jesli wytlumaczysz pacjentowi, ze to nie dziala a kosztuje, to
>> zrozumie. IMHO
>>
>zgadza sie. a jak lekarz zaproponuje homeopaty to typowe myslenie
>pacjenta wyglada tak: skoro lekarz mi to zalecil znaczy ze jest to
>dobre i skuteczne. A potem dyskutuje z osobami prubujacymi mi
>udowodnic ze homeopatia to galaz medycyny a leki sa sprawdzone i
>dzialaja bo przeciez zapisal im je lekarz a nie jakis znachor. w ten
>sposob znachorstwo zostaje uznane za czesc naukowej medycyny.
>A wystarczy przeciez wytlumaczyc - wiekszosc ludzi zrozumie - tak jak
>zrozumialo kilkoro moich znajomych ktorym lekarz zapisal te
>specyfiki.
>Pozdrawiam
>Darek

no wlasnie, sam cos takiego chcialem odpisac. taki dokladnie jest
mechanizm nakrecania sie tej bzdury

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2002-11-16 18:26:24

Temat: Re: leki homeopatyczne
Od: Digit <d...@p...no.spam.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Taka mala refleksja po dzisiejszej wizycie w aptece. Pani stojaca w
kolejce przedemna zastanawiala sie ktory z dwoch homeopatow (przeciw
osteoporozie) wybrac, pani z apteki starla sie jej pomoc ja stojac za
mna wtracilem sie i na pytanie ktory z nich dziala lepiej
powiedzialem ze zaden z nich nie dziala na to pani - " a co pan,
przeciez lekarz mi to polecil"
Pozostawiam bez komentarza

Pozdrawiam
Darek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry