Parkowanie ON - a gazety (długie)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 16

11. Data: 2001-05-13 11:02:38

Temat: Re: Parkowanie ON
Od: Tomek Adamczyk <s...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Michal 'Orr' Daszkowski wrote:

> [2] Zupełnie oddzielną sprawą jest sama techniczna organizacja opłat
> za parkowanie -- zmuszanie ON do korzystania z parkometrów jest
> wręcz formą szykanowania. Musieliby jeszcze znaleźć inną formę
> ściągania opłat z ON.

w Poznaniu ON narządów ruchu mogą wykupić identyfikator uprawniający do
parkowania "zawsze i wszędzie" na takich samych zasadach jak mieszkaniec
strefy, w której obowiązują opłaty, czyli 5zł/mies. ON mają nawet lepiej
niż mieszkańcy strefy, gdyż ci ostatni mogą parkować "prawie wszedzie"
czyli w granicach tylko jednego sektora strefy, dokładnie w tym, w
którym mieszkają. ON natomiast mają ten przywilej w całej strefie.

to chyba dobre rozwiązanie? :-)

--
STOP P R O H I B I T I O N !!!

Hellou

Oficcial Member of WSZYSTKO CO FAJNE :)

zawiązanie nie jest fajne

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2001-05-13 12:35:04

Temat: Re: Parkowanie ON - a gazety (długie)
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

"Maciej Jakubowski" <m...@b...krakow.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:010a01c0db99$ccb69190$9601a8c0@matt...

>
> Ale takiej USTAWY - dajacej rzeczywiste uprawnienia - o ile sie nie myle
> do tej pory nie ma
>
> Powinna byc ona nakierowana na wspolprace z Kasami chorych i ZUS,
> okreslac takze zakres dzialania, obowiazki i sposob finansowania
> np PFRON (i wszystkich innych panstwowych instytucji odpowiadajacych
> za sprawy ON.

Dokładnie.
Słowo jednak "USTAWA" poszerzyłbym:

"USTAWA o Prwach osób niepełnosprawnych i ich integracji ze
społeczeństwem."

>
> Walka o jednostkowe sprawy (np wlasnie paarkowanie) rozmydla
> ten tok rozumowania na szczegoliki wsrod ktorych znika cel
> a pozostaje tylko przeswiadczenie ze ON to rozrabiacze.
>
> Wiele spraw ktore teraz daje sie zalatwic to sprawa nie przepisow
> a obyczajow bazujacych na zyczliwosci

Niestety, tak to potwierdza praktyka i codzienność.

>
> Stad - warto sprobowac formuloac projekt(y) ustawy nie tylko walczac
> o szczegoliki.

Słusznie.

>
> Np - koperta daje prawo do parkowania - nic nie mowiac o placeniu
> Przepisy o placeniu - sa lokalne, zalezne jednak od dobrej woli
> (z wjazdem bywa podobnie)

I tu wstawić można rozszerzenie tego przepisu z mocy wyżej proponowanego
prawa i wstawić odpowiedni paragraf mówiący o zwolnieniu z wszelkich
opłat za parkowanie samochodów ON itd.
I w taki sposób uregulować przepisy dot. pracy, komunikacji, służby zdrowia,
szkolnictwa, ubezpieczeń itd. czyli systemowo odświerzyć to,
co nie pasuje do dzisiejszego świata, a już z pewnością gryzie się z
uregulowaniami UE
do której to nasz kraj głosi wszem i wobec, że jest przygotowany do
wejścia w jej struktury, a to jest nieprawdą.
Pokazuje to przykład tej dyskusji na temat parkowania samochodów ON.

pozdr. - Józek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2001-05-13 13:55:38

Temat: Re: Parkowanie ON - a gazety (długie)
Od: "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Maciej Jakubowski" <m...@b...krakow.pl> napisał w
wiadomości news:010a01c0db99$ccb69190$9601a8c0@matt...
> ----- Original Message -----
....
> > Do "walki" potrzebna jest ustawa o ON - taka jak np. ADA w USA.
> > Wszystko inne to klajstrowanie i mydlenie oczu.
> >
> > Krzysztof Markiewicz
>
>
......
>
> Walka o jednostkowe sprawy (np wlasnie paarkowanie) rozmydla
> ten tok rozumowania na szczegoliki wsrod ktorych znika cel
> a pozostaje tylko przeswiadczenie ze ON to rozrabiacze.
>

Kto korzysta z rozumu, ten zawsze dojdzie do prawidlowych wnioskow.
Jednostkowe sprawy skladaja sie na calosc, na sprawy duze.

Tak bylo z ADA. Nikt tego nie dal w prezencie ON. Proces *dobijania sie*
o ksztalt ustawy trwal ok. 10 lat. Uczestniczyli w nim wszyscy
zainteresowani formulujac oddolnie to co ich boli, przekazujac swoje
postulaty politykom, ludziom wplywowym, znanym, pozyskujac sympatykow i
przyjaciol, realizujac lobbing na rzecz ON.
Skad to wiem? Z podrozy i licznych spotkan jakie mialem okazje odbyc 10
lat temu w USA w ramach programu "Rights of people with disabilities".
Przywiozlem mnostwo materialow. Porozdawalem je roznym osobom aktywnym
"w temacie" ON, a sztandarowa kasete wideo z glosnej sesji senatu, na
ktorej wypowiadaja sie przedstawiciele roznych srodowisk ON, kilka lat
temu wreczylem przewodniczacemu Ogolnopolskiego Sejmiku Osob
Niepelnosprawnych (bylo takie "konsultacyjne" spotkanie w hotelu
Sobieski w Warszawie). I co? I nic. Niedawno ktos mi przyslal wiadomosc,
ze nie ma komu rozwiazac nieaktywnego OSON.

Nawolywalem juz na grupie (i nie tylko) do zapoznania sie z zapisami
ADA. Coz - ciagle kolejne generacje naszych ON odkrywaja pewne sprawy na
nowo. Ale mimo to daje sie zauwazyc postep w tzw. mysleniu globalnym
oraz rosnaca swiadomosc tego srodowiska. Swoj wysilek poswiecilem
inicjatywie IdN i nie zaluje tego. Sa juz znaczace efekty. Swiadomie
sprowokowana przeze mnie dyskusja o problemie parkingow to tylko jeden z
malych strumykow skladajacych sie na calosc problemow ON.
Najwazniejsze jest to, ze coraz wiecej ON wlacza sie *tworczo* do
dyskusji i rzeczowo formuluje swoje postulaty. Nie mozna ich nazywac
rozrabiaczami jesli mowia odwaznie o tym co ich boli i nazywaja rzeczy
po imieniu.

Moze sie doczekamy naszej ustawy o ON.

KM

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2001-05-14 13:32:37

Temat: Re: Parkowanie ON - a gazety (długie)
Od: "Leszek M." <l...@w...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Michal 'Orr' Daszkowski" <m...@u...idn.org.pl> napisał w
wiadomości news:slrn9fs7gl.2me.midas@pipok.orrnet.local...
> A więc stało się! ;-) Dnia Fri, 11 May 2001 15:20:02 +0200,
> osoba podpisująca się: Leszek M. <l...@w...com.pl>, w artykule:
> <9dgosl$jo3$1@news.tpi.pl> napisała:
>
> [snip]
/.../
> W chwili obecnej, większość ze zmotoryzowanych ON takiego wyboru nie
> ma! Muszą używać samochodów, żeby swobodnie i niezależnie móc
> poruszać się po mieście. Sam bym chętnie jeździł komunikacją miejską
> na codzień po Warszawie, zamiast używać samochodu, gdybym miał taką
> możliwość. Ale skoro jej nie ma, to ,,zrównywanie'' ON ze zdrowymi
> kierowcami w opłatach za parkowanie, jest tak naprawdę formą
> dyskryminacji [2] i swoistym ,,podatkiem od inwalidztwa''. Nie mogę
> użyć komunikacji miejskiej, muszę dojechać samochodem i zaparkować,
> więc *muszę* zapłacić.

/.../
Tu faktycznie masz rację

> PS. Zacząłem się zastanawiać nad tym, jaka byłaby szansa wydobycia
> od urzędów i instytucji [3] w W-wie (a i w innych polskich miastach
> zapewne też) zwrotu kosztów (zapewne na drodze sądowej) za dojazdy
> samochodami osobowymi i taksówkami do tychże urzędów i instytucji,
> na podstawie tego, że miasto nie stworzyło ON *innej* możliwości
> dotarcia do tychże urzędów. I ciekaw jestem co by się stało, gdyby
> tego typu procesy zaczęły się pojawiać masowo? :>>>

Może warto faktycznie sprawdzić ?

Leszek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2001-05-14 13:48:42

Temat: Re: Parkowanie ON - a gazety (długie)
Od: "Leszek M." <l...@w...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:9dlkik$52g$1@ufik.idn.org.pl...
>
> Użytkownik "Sylwia" <S...@i...pl> napisał w wiadomości
> news:011901c0db81$30aa38a0$2d00a8c0@alt5.pl...
> ....> - logiczne wydaje się rozwiązanie, że albo
> > przystosowujemy miasto dla inwalidów, albo ułatwiamy im egzystencję w
> > naszej szarej rzeczywistości (włączając w to m.in. preferencyjne ceny
> za
> > parkowanie).
>
> Do "walki" potrzebna jest ustawa o ON - taka jak np. ADA w USA.
> Wszystko inne to klajstrowanie i mydlenie oczu.
>
> Krzysztof Markiewicz

To właśnie miałem na myśli pisząc swoje długie epistoły. Bynajmniej nie
broniłem tutaj stanu istniejącego, jak i faktu pobierania opłat, a tylko
starałem się pokazać, że problem leży znacznie głębiej - że nie mamy
odpowiedniej ustawy jednoznacznie definiującej całość praw ON i dopóki jej
nie będzie co i rusz występować będą kolejne "kwiatki"

Leszek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2001-05-16 13:25:49

Temat: list do TVP
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

Dzis otrzymalem list od Tomasza Gumnego z adresami e-mail i nazwiskami
(ponizej) do ktorych poszla nasza petycja - znalezienie tego wszystkiego
kosztowalo Tomka sporo czasu. Osobiscie uwazam ze powinny pojsc tam Wasze
listy z zapytaniem co dalej w sprawie naszej petycji. Kazdy kto otrzyma
jakas odpowiedz - niechda znac na grupe. Dopiero pozniej zabawimy sie w
pisanie dluzszych listow i inne akcje, co Wy na to ?

pozdrawiam
Arek

----------------------------------------------------
-----------------------

ADRESACI, OD KTORYCH NIE BYLO ZWROTOW:

Prezes Zarządu TVP S.A.
Robert Kwiatkowski P...@t...pl

Zarząd TVP S.A.
Czesław Jermanowski W...@t...pl
Tadeusz Skoczek W...@t...pl
Tomasz Posadzki W...@t...pl
Jarosław Pachowski Jaroslaw.Pachowski@waw.tvp.pl>,

Rada Nadzorcza TVP S.A.
P...@t...pl
S...@t...pl
Witold Knychalski W...@w...tvp.pl
Bolesław Sulik B...@w...tvp.pl

Rada Programowa TVP S.A.
Konrad Szołajski Konrad.Szolajski@waw.tvp.pl>,

Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji
Juliusz Braun B...@k...gov.pl
Jan Sęk S...@k...gov.pl
Włodzimierz Czarzasty C...@k...gov.pl
Witold Graboś G...@k...gov.pl
Adam Halber H...@k...gov.pl
Marek Jurek J...@k...gov.pl
Jarosław Sellin S...@k...gov.pl
Michał Strąk S...@k...gov.pl

T...@t...pl
T...@t...pl
T...@t...pl
J...@w...tvp.pl
M...@w...tvp.pl

OSOBY, KTORE PODPISALY SIE POD LISTEM:
1. Jacek Kruszniewski - Gliwice j...@p...pl
2. Tomasz Gumny - Poznań t...@g...com.pl
3. Arkadiusz Aluk - Łódź a...@i...org.pl
4. Sylwia Kąkolewska - Katowice e...@p...onet.pl
5. Ryszard Szymański - Rybnik r...@p...onet.pl
6. Józef Cwielong - Contwig /Niemcy/ J...@t...de
7. Krzysztof Markiewicz - Warszawa k...@i...org.pl
8. Elżbieta Zygan - Wroclaw w...@i...org.pl
9. Mariusz Łukasik - Jelenia Góra l...@i...org.pl
10. Adam Bartkiewicz - Radzymin a...@i...org.pl
11. Jerzy Wolewicz - Warszawa j...@i...org.pl
12. Krzysztof Syncerz - Warszawa k...@i...org.pl
13. Krzysztof Orłowski - Gdynia k...@i...org.pl
14. Waldemar Choiński - Łódź w...@d...lodz.pl
15. Stowarzyszenie Osób Niepełnosprawnych "FORTIS" - Puławy
s...@i...org.pl
16. Leszek Konopa - Ciechanów l...@c...pl
17. Andrzej Rukszan - Warszawa r...@i...org.pl
18. Karol Kacprzak - Warszawa k...@r...pl
19. Robert Chmura - Wrocław c...@i...org.pl
20. Lech Dubrowski - Warszawa l...@i...org.pl
21. Jerzy Urynek - Warszawa j...@i...org.pl
22. Piotr Pieślak - Szczecinek p...@i...org.pl
23. Małgorzata Koter-Mórgowska - Lublin m...@g...umcs.lublin.pl
24. Arkadiusz Skrzypiński - Szczecin s...@m...szczecin.pl
25. Agnieszka Kopciewska - Białystok a...@2...pl
26. Jerzy Zawadzki - Poznań j...@i...org.pl
27. Rafał Osiński - Warszawa r...@i...org.pl
28. Piotr Dzik - Warszawa d...@i...org.pl
29. Tomasz Jankowski - Łódź j...@i...org.pl
30. Ewa Sadowska - Warszawa e...@i...org.pl
31. Aleksander Orzełowski - Szczecin o...@k...chip.pl
32. Rafal Zielinski - Kielce r...@i...pl
33. Marta Wisniowiecka - Wrocław p...@p...onet.pl
34. Alicja Samoraj - Warszawa s...@i...org.pl
35. Marian Landowski - Ustroń m...@l...org.pl
36. Mirosław Kromer - Ruda Śląska m...@p...pl
37. Andrzej Żuk - Olsztyn a...@i...org.pl
38. Krystyna Sobańska-Górska - Warszawa s...@i...org.pl
39. Krzysztof Górski - Warszawa p...@i...org.pl
40. Marek Wojciechowski - Warszawa k...@i...org.pl
41. Aleksander Tarwid - Łódź a...@i...org.pl
42. Grzegorz Osmałek - Lublin g...@w...pl
43. Robert Prencel - Łódź p...@g...pl
44. Włodzimierz Utecht - Wałbrzych
45. Jan Turynowicz - Olecko t...@i...org.pl
46. Marian Kaczorek - Brwinów m...@k...net.pl
47. Anna Jankowska - Gdańsk t...@i...org.pl
48. Beata Hodoń - Łódź h...@p...onet.pl
49. Justyna Bulińska - Warszawa j...@i...org.pl
50. Agata Kopeć - Gliwice a...@w...pl
51. Leszek Gołasz - Warszawa l...@i...org.pl
52. Marek Śpiewankiewicz - Radomsko m...@i...org.pl
53. Bogdan Pawiński - Bielsko-Biala p...@b...com.pl
54. Danuta Ławniczak - Poznań l...@i...org.pl
55. Piotr Błaszczyk - Włocławek p...@i...org.pl
56. Krzysztof Kowalczyk - Karlino m...@i...org.pl
57. Waldemar Lis - Toruń w...@i...pl
58. Dorota i Robert Nawara - Limanowa d...@i...org.pl
59. Sylwester Kałuża - Opoczno s...@i...org.pl
60. Agata Kopeć - Gliwice a...@w...pl
61. Wojciech Jabłoński - Białystok r...@c...pl
62. Hanna Rudy - Warszawa h...@i...org.pl
63.Krzysztof Zubik - Gdansk K...@i...org.pl
64. Stanisław Stankiewicz - Barczewo s...@i...org.pl
65. Agnieszka Rosiak - Warszawa a...@i...org.pl
66. Wiesław Noga (TZChM) - Wałbrzych t...@c...pl
67. Jacek Bobiński - Ciechanów j...@i...org.pl
68. Andrzej Płocki - Chwaszczyno p...@i...pl
69. Andrzej Szałach - Lublin w...@p...onet.pl
70. Remigiusz Sawicki - Pruszków r...@i...org.pl
71. Bożenna i Wiktor Mazurkiewiczowie - Elbląg w...@p...onet.pl
72. Andrzej Zieliński - Chociwel a...@i...org.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi