małżeństwa osób chorych psychicznie

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 160

101. Data: 2011-05-31 17:55:47

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "amk" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:is38on$36o$1@news.onet.pl...
>
>
> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@*****.net> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:is0ta5$q7g$...@s...aioe.org...
>> W dniu 2011-05-30 21:38, amk pisze:
>> Jak do tej pory to nie przedstawilas ani jednego w miare spojnego
>> argumentu
>
> Co do spokoju, no cóż, ten temperament :-)
>
> Jeśli chodzi o argumenty, to argumentuję cały czas, z tym, że większość
> grupy jest głucha na takie argumenty. Podejrzewam, że chodzi Ci o
> przedstawienie rzetelnej wiedzy na temat chorób psychicznych, co do
> wartości której masz takie wątpliwości.

Boze, ale co tu argumentowac? To podobnie jakby sie pytac, czemu w
tramwajach nie ma byc podzialu na miejsca dla czarnych i bialych. Jak komus
sie wydaje, ze chory psychicznie to szalajacy wariat, tudziez down z
ilorazem ponizej 65 to raczej nie dla niego ta dyskusja, i tyle.
Rozpoczynanie recenzji ksiazki od wykladu na temat alfabetu jest slabym
pomyslem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

102. Data: 2011-05-31 18:13:21

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Lebowski <lebowski@*****.net> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-05-31 19:32, amk pisze:
>
>
> Użytkownik "Lebowski" <lebowski@*****.net> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:is0ta5$q7g$...@s...aioe.org...
>> W dniu 2011-05-30 21:38, amk pisze:
>> Jak do tej pory to nie przedstawilas ani jednego w miare spojnego
>> argumentu
>
> Co do spokoju, no cóż, ten temperament :-)
>
> Jeśli chodzi o argumenty, to argumentuję cały czas, z tym, że większość
> grupy jest głucha na takie argumenty. Podejrzewam, że chodzi Ci o
> przedstawienie rzetelnej wiedzy na temat chorób psychicznych, co do
> wartości której masz takie wątpliwości.

hehe... i kto tu jest gluchy?
Zdolnosc psychicznie chorych do udzialu w zyciu spolecznym lub
niektorych czynnosci ogranicza w sposob naturalny stopien ich
niepelnosprawnosci umyslowej i nie ma co tu argumentowac.
Nawet jesli czasem w pewnych okolicznosciach sa predyspozycyjnie ponad
te ograniczenia, to limituje ich IMO ograniczona odpowiedzialnosc.
Chodzilo mi natomiast o argumenty za tym, ze warto inwestowac
jakiekolwiek emocje w osoby psychiczne.
Z tego co obserwuje, to emocje czy uczucia w znakomitej wiekszosci
przypadkow sa jak uzalezenie i nawet jak z poczatku tworza jakies
jakosciowo nowe struktury to w efekcie predzej czy pozniej wyniszczaja
ludzi.
Znam cala mase ludzi o sporym potencjale, ktorz jednak stopniowo
rezygnowali z nigo poswiecajac sie bliskim, rodznie, dziaciakom czy
wspolmalzonkom rezygnujac jednoczesnie coraz bardziej z wlasnych
pragnien, marzen i oczekiwan.
Jedyne co rozwijali niemal do perfekcji to racjonalizacje i
samooszukawanie sie, nieswiadomi nawet tego, ze czasem wyrzucali z
siebie gorzka swiadomsc tego co utracili lub z czego zrezygnowali.
A ty chcesz jeszcze inwestowac takie zaangazowanie w jakies czuby, ktore
byc moze wcale nie chca, zeby odbierac im status osob ograniczonych?
IMO jestes chyba w pewnym stopniu tak ograniczona jak osoby, na ktore
tak nieprawidlow reagujesz empatycznie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

103. Data: 2011-05-31 18:49:51

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "amk" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:irrk3g$fmr$...@n...onet.pl...
> W dniu 2011-05-28 20:12, Ikselka pisze:
>> Dnia Sat, 28 May 2011 20:05:19 +0200, amk napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Ikselka"<i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:7eaqluiansa$.s2mgza7ludjr$....@4...n
et...
>>>> Dnia Sat, 28 May 2011 17:29:14 +0200, amk napisał(a):
>>>>
>> Nie interesuje mnie petycja. Uważam, że decydujacą rolę w przypadku
>> małżeństw osób chorych psychicznie ma nie bliżej nieokreślony ogół
>> nieświadomych niebezpieczestw i obciążeń ludzi, lecz LEKARZ.

Coś w tym jest. Zadziwiające jest to, że w przypadku podejmowania
jakichkolwiek zobowiązań takich, jak praca, szkoła, wymagane jest
zaświadczenie lekarskie o stanie zdrowia. A małżeństwo? Chyba jest
ważniejsze niż to co wymieniłam przed chwilą. Podejrzewam, że jak nie
wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Pewno uważa się, że badań
lekarskich przed ślubem - zaznaczam powszechnych - nikt nie jest w stanie
sfinansować, a przecież mogliby płacić sami zainteresowani. To nie jest
niemożliwe. Oczywiście pojawi się od razu problem posiadania dzieci. Bo czy
na przykład nosiciel wirusa HIV może zawrzeć małżeństwo czy nie? A osoba
bezpłodna? Rozsądni ludzie sami robią sobie badania ww. kierunkach.

Poza tym nikt jeszcze nie poruszył tematu, że artykuł 12 KRiO godzi także w
osoby zdrowe psychicznie. Prawdopodobnie wszyscy domyślnie założyli, że
chodzi o małżeństwo dwóch osób chorych psychicznie. Jakżeż byście się
zdziwili, bo w praktyce jest wiele małżeństw mieszanych - osoba zdrowa -
osoba chora. No i co, osoba zdrowa chce zawrzeć małżeństwo z osobą chorą, a
tu klops! Urzędnik stanu cywilnego, który, z całym szacunkiem, czasem
reprezentuje poziom wiedzy o chorobach psychicznych podobny do niektórych
uczestników grupy i nie zezwala na ślub!

AK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

104. Data: 2011-05-31 19:32:26

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "amk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:is36ji$qsq$...@n...onet.pl...

Użytkownik "amk" <a...@o...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iruhda$6dg$...@n...onet.pl...
>
>
> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:irugib$u8u$...@n...news.atman.pl...
>> ====================================================
===================
>> Czy potrafisz wskazać akty prawne, które chcecie zmienić- i KONKRETNIE
>> jak chcecie je zmienić?
> Niestety, nie jestem w tym względzie kompetentna. Jeśli jest to bardzo
> ważne, to proszę o kontakt na priv, przekażę pytanie osobom kompetentnym.
> Ale z tego wszystkiego co zrozumiałam z działalności cytowanych w petycji
> organizacji pozarządowych, chodzi o zniesienie artykułu 12 KRiO.

Przepraszam, za odpowiedź do swojego własnego postu, ale uważam to za bardzo
istotne.

Otóż, konsultowałam się dzisiaj z Presem Stowarzyszenia Rodzin i Przyjaciół
Osób z Zaburzeniami Psychicznymi "Integracja" (podpisani w petycji) i
dowiedziałam się, że inicjatywa organizacji pozarządowych w sprawie artykułu
12 KRiO na tym etapie polega jedynie na zainteresowaniu sprawą Ministerstwa
i jeśli się uda, spowodowaniu procedury ustawodawczej. Bardzo ważną
informacją jest to, że powyższa inicjatywa zmierza do *zmiany*, nie
zniesienia artykułu 12, jak napisałam parę linijek wcześniej.
====================================================
=============================
Nie chcę być złośliwy. Naprawdę. Może sama przeczytaj- i wyciągnij z tego
coś poza "bla, bla bla"? Czym się różni działanie dziecka od działania osoby
dorosłej? Przecież takim zachowaniem możecie WYŁĄCZNIE zaszkodzić- sprawie,
o którą walczycie.

Tak od siebie, po przemyśleniach: organizacje pozarządowe podpisane w
petycji z pewnością nie mają środków - zazwyczaj utrzymują się z dotacji -
aby zatrudnić prawników, aby przedstawić projekt ustawy, czy konkretne
propozycje zmian- zresztą, chyba na tym etapie nie jest to konieczne. Nie
muszę nikomu wspominać, że projekt ustawy, to nie wypracowanie z prawa i
wymaga przedstawienia propozycji zweryfikowanych i zgodnych z innymi
ustawami, Konstytucją RP oraz prawem europejskim. Chyba zdaje sobie Pan
sprawę, że wymaga to zatrudnienia wielu wybitnych specjalistów, co jak
wspomniałam wcześniej, jest raczej poza zasięgiem (i raczej kompetencjami)
organizacji pozarządowych.
====================================================
===============================
Czyli: jesteśmy dziecinni i naiwni, bo szmalu brak. Nie- jesteście tacy, jak
jesteście. Nawet z miliardem dolarów. Co to za organizacja- na dodatek kilka
organizacji, które nie mają na tyle dobrych układów z prawnikami (od
studentów prawa po poważne kancelarie)- żeby to w sposób prawny napisać?
Przecież Ty mówisz tylko tyle: jest coś nie tak z prawami psychicznie
chorych, a my dajemy petycję do podpisu, która ma to zmienić. Choćby trochę
rozsądku podpowiada, że należy spytać- zanim się coś na poważnie podpisze:

1. co jest nie tak z ich prawami, kto i w jaki sposób na tym traci. Proszę o
konkretne przykłady.
2. jakie są rozwiązania w innych krajach UE
3. co dokładnie i w jaki sposób chcecie zmienić- i jak waszym zdaniem
wpłynie to na zmianę położenia osób psychicznie chorych- konkretnie, na
przykładzie- tym razem oczywiście hipotetycznym.

Mam bardzo głębokie przekonanie, że trzeba być co najmniej bardzo
lekkomyślnym, żeby bez tych informacji podpisywać taką petycję. I tu widać,
jak głupim systemem jest demokracja- przecież już udało się zebrać całkiem
sporo podpisów pod petycją o zakazie stosowania monotlenku diwodoru- który
przecież odpowiada za powodzie, opady deszczu, a wytwórcy napojów dodają go
do każdego napoju- nawet mleka- etc.

--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

105. Data: 2011-05-31 19:55:15

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "amk" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:is3fo7$qgs$...@n...news.atman.pl...
> Użytkownik "amk" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:is36ji$qsq$...@n...onet.pl...
> Użytkownik "amk" <a...@o...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:iruhda$6dg$...@n...onet.pl...
>> Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:irugib$u8u$...@n...news.atman.pl...
>>> ====================================================
===================
Petycja to nie źródło naukowe czy "case" przypadku. Ma być zwięzła, w miarę
krótka - długiej pewno nikt by nawet nie przeczytał - i wnosić
najistotniejsze informacje. Chyba rzeczywiście Pan nie zrozumiał przesłania
petycji i mojego wyjaśnienia. Powtórzę to co już powiedziałam - jej celem
jest zwrócenie uwagi ministerstwa (a konkretnie Ministra Sprawiedliwości) na
problem dyskryminacji osób chorych psychicznie w polskim prawie i postulat
zmiany przepisu z 1964. Ma to na celu doprowadzenie do prac w Polskim
Sejmie nad projektem poprawki w KRiO.

Jeśli chodzi o organizacje pozarządowe, to proponuje wesprzeć jakąś od czasu
do czasu jakąś darowizną, to może wtedy sfinansują i przejmą obowiązki
ustawodawcy.
AK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

106. Data: 2011-05-31 20:05:49

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "amk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:is3h3t$33b$...@n...onet.pl...

Petycja to nie źródło naukowe czy "case" przypadku. Ma być zwięzła, w miarę
krótka - długiej pewno nikt by nawet nie przeczytał - i wnosić
najistotniejsze informacje. Chyba rzeczywiście Pan nie zrozumiał przesłania
petycji i mojego wyjaśnienia. Powtórzę to co już powiedziałam - jej celem
jest zwrócenie uwagi ministerstwa (a konkretnie Ministra Sprawiedliwości) na
problem dyskryminacji osób chorych psychicznie w polskim prawie i postulat
zmiany przepisu z 1964. Ma to na celu doprowadzenie do prac w Polskim
Sejmie nad projektem poprawki w KRiO.

Jeśli chodzi o organizacje pozarządowe, to proponuje wesprzeć jakąś od czasu
do czasu jakąś darowizną, to może wtedy sfinansują i przejmą obowiązki
ustawodawcy.
====================================================
=====================
Przepraszam, że spytam- nie chcę być niedyskretny- ale ile masz lat?
--

Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

107. Data: 2011-05-31 20:15:56

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości
news:is3hmn$rhv$1@news.task.gda.pl...
> Użytkownik "amk" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:is3h3t$33b$...@n...onet.pl...
>
> Petycja to nie źródło naukowe czy "case" przypadku. Ma być zwięzła, w
> miarę
> krótka - długiej pewno nikt by nawet nie przeczytał - i wnosić
> najistotniejsze informacje. Chyba rzeczywiście Pan nie zrozumiał
> przesłania
> petycji i mojego wyjaśnienia. Powtórzę to co już powiedziałam - jej celem
> jest zwrócenie uwagi ministerstwa (a konkretnie Ministra Sprawiedliwości)
> na
> problem dyskryminacji osób chorych psychicznie w polskim prawie i postulat
> zmiany przepisu z 1964. Ma to na celu doprowadzenie do prac w Polskim
> Sejmie nad projektem poprawki w KRiO.
>
> Jeśli chodzi o organizacje pozarządowe, to proponuje wesprzeć jakąś od
> czasu
> do czasu jakąś darowizną, to może wtedy sfinansują i przejmą obowiązki
> ustawodawcy.
> ====================================================
=====================
> Przepraszam, że spytam- nie chcę być niedyskretny- ale ile masz lat?

Chiron, czy zawsze i koniecznie musisz byc dupkiem?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

108. Data: 2011-05-31 20:26:53

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "amk" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:is3hmn$rhv$...@n...task.gda.pl...
> Użytkownik "amk" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:is3h3t$33b$...@n...onet.pl...

> Przepraszam, że spytam- nie chcę być niedyskretny- ale ile masz lat?
> --
Dostatecznie dużo, żeby zrozumieć, żeby pewne decyzje i koncepcje pozostawić
ludziom kompetentnym, a nie próbować "wymyśleć" polskie prawo po swojemu,
czy sugerować rozwiązania problemów, w których nie jestem ekspertem. No i
oczywiście, dostatecznie dużo, żeby wiedzieć, że jeśli ktoś ograniczył
informacje z powodów wybrania takiej a nie innej formy prezentacji
problemów, to że zawsze mogę skorzystać z książek, czasopism, ewentualnie
internetu (niektóre informacje są tam nierzetelne) by poszerzyć swoja wiedzę
na dany temat, jeśli mnie to interesuje.
AK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

109. Data: 2011-05-31 20:49:37

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 31 May 2011 22:26:53 +0200, amk napisał(a):

> Dostatecznie dużo, żeby zrozumieć, żeby pewne decyzje i koncepcje pozostawić
> ludziom kompetentnym,

No więc właśnie - zostaw je sądom i lekarzom.
--
XL
"Dzisiaj żyjemy w czasach, w których najgorsze występki są wpisane w prawa
człowieka." Roberto de Mattei

Prawda o GMO:
http://www.gmowpolsce.com.pl/custom/Lisowska%20J%20o
f%20Ecol%20and%20Health%202010.pdf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

110. Data: 2011-05-31 20:54:05

Temat: Re: małżeństwa osób chorych psychicznie
Od: "amk" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d...@4...n
et...
> Dnia Tue, 31 May 2011 22:26:53 +0200, amk napisał(a):
>
> No więc właśnie - zostaw je sądom i lekarzom.
> --
ojej, czyżbym komuś odmówiła małżeństwa?????????

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry