Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-10-19 10:16:27

Temat: Re: Odp: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

eTaTa - eChild napisał:
>
> Użytkownik Lech Trzeciak i Użytkownik Dariusz
>
> Panowie zauważcie swoje zacietrzewienie i rozmowę o tym samym,
> choć w innym aspekcie.
> Niech skonam.
> Jak dzieci.
> Jeden rozmawia, o "przenoszeniu 'cywilizacyjnym' informacji genowej,"
> a drugi o stałym konflikcie "medycyna, a etyka"
> I jeden i drugi majš rację :-))
> To i będš walczyć do "ostatniej krwi".
> Macie wyrany problem.
> Chcecie o tym porozmawiać?
> Dlatego te crossposty na psychologię?
>
> Może jak czego nie wiecie o "iloci zmysłów",
> o układzie nerwowym lub o bólu. Może warto spytać?
> Może czego Wam brakuje o psychologii bólu?
>
> Po prostu spytajcie zamiast "drzeć koty".
>
> Znudzony porannym czytaniem trzewi ...
> ett
> Szkoda, bo zapowiadało się ciekawie.

Dziekuje za rzeczowa wypowiedz i prosze o przedstawienie istoty problemu
zgodnie z wlasnym sumieniem i etyka.

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-10-19 10:27:14

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Kasztelowicz napisał:
>
> On Fri, 19 Oct 2001, eTaTa - eChild wrote:
>
> > Dlatego te crossposty na psychologię?
>
> bo to chyba faktycznie jest bardziej problem psychologiczny
> niz medyczny. Z punktu widzenia (he, he) medycznego synapsie to
> wszystko jedno jaki bodziec przenosi, milosc, zlosc,
> zainteresowanie. Bit jest bit - liczy sie sztuka (jak w wojsku)
> i tu dyskusji nie ma
> A psycholodzy moga jeszcze z tego
> cos wydziergac i nawet jakis doktorat napisac
> np. "psychologia kontaktow daremnych, jalowych i niekonstruktywnych"
> bo za takie mozna uznac kontakty z naszym "wielkim mistrzem od definicji
> wszelakich"
>

I sam widzisz. Wyspales sie i znow masz dobre samopoczucie.

Nie obawiaj sie.
Mozesz sie spokojnie dalej reklamowac na grupie, nikt cie nie bedzie
scigal.
Jedyna prosba, to nieuczestniczenie w dyskusjach ktore prowadze i
nieodpowiadanie na moje posty, gdyz utracilem do ciebie zaufanie, gdyz
postapiles niezgodnie z etyka
piszac duzymi naglowkami w poscie,
aby ze mna nie dyskutowac.

Naruszyles zasady europejskiej tolerancji, demokracji i europejskiej
karty praw czlowieka.

Zatem zakazuje ci dozywotnio, odpowiadania na moje posty, jak i
uczestnictwa w dyskusjach na tematy ktore prowadze.

Zgodnie z kodeksem honorowym usenetu takie wezwanie nie podlega
odwolaniu
a jego naruszenie stanowi naruszenie zasad kodeksu honorowego usenetu.

z powazaniem
Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-19 12:10:23

Temat: Odp: Odp: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: "eTaTa - eChild" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

A jaki jest problem?
Niestety widzę tylko to, co na psp.
Jeśli problem tytułowy, to klasyfikacja bólu jako odczucia umysłowego
nie stawia go na 5, 8, czy 12 miejscu wśród zmysłów.
Pokutuje potoczne określenie siedmiu zmysłów :-))

Odpowiedź na inne pytania z wątku zgodnie z moją prywatną etyką.

Jest specyficznym zmysłem ze względu na różnorodność źródeł.
Dlatego metod i sposobów zapobiegania, jest wiele.
Ból jest "prywatnym" uczuciem jednostki. I tylko jednostka,
może określić jego intensywność. Ból posiada różne natężenie,
oraz określone "obszary bólu". Ból jest w umyśle.
Czy ból jest potrzebny? Jest, ale tylko dla rozwoju jednostki.
Czy uśmierzać ból? Tak. Ale wszędzie tam gdzie, to możliwe
przez pracę mózgu. Jak najmniej "zdobyczami medycyny".
Czy ból ma znaczenie dla genetyki cywilizacji? Już nie.
Jeśli cywilizacja przetrwa, to wypracuje techniczną modyfikację genów.
Czy ból może ewoluować cywilizację? Pośrednio tak. Przez wypracowanie
metod umysłowego kontrolowanego bólu. Zmiany w percepcji.
Czy cywilizacja ma sens? z tym na ps.filozofia.

Przepraszam za "ćwiczenie ze ścisłości" :-))
eTT

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-19 13:05:43

Temat: Re: Odp: Odp: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

eTaTa - eChild napisał:
>
> A jaki jest problem?
> Niestety widzę tylko to, co na psp.
> Jeli problem tytułowy, to klasyfikacja bólu jako odczucia umysłowego
> nie stawia go na 5, 8, czy 12 miejscu wród zmysłów.
> Pokutuje potoczne okrelenie siedmiu zmysłów :-))
>
> Odpowied na inne pytania z wštku zgodnie z mojš prywatnš etykš.
dokladnie.
wszystkie dyskusje sa z tym zastrzezeniem prowadzone
>
> Jest specyficznym zmysłem ze względu na różnorodnoć ródeł.
dokladnie to napisalem

> Dlatego metod i sposobów zapobiegania, jest wiele.
> Ból jest "prywatnym" uczuciem jednostki. I tylko jednostka,
> może okrelić jego intensywnoć.

Ale mozna intensywnosc bolu rowniez zmierzyc, jak i farmakologicznie
zmniejszyc
lub zwiekszyc.

Ból posiada różne natężenie,
> oraz okrelone "obszary bólu". Ból jest w umyle.
To pomoze w w zdefiniowaniu organu zmyslu bolu.

> Czy ból jest potrzebny? Jest, ale tylko dla rozwoju jednostki.

Napisalem ze to takze przekaz wiedzy grupowej, gatunku.
To ze cie boli po uderzeniu sie glowa w sciane to takze wiedza dla
innych osobnikow,
aby nie uderzali glowa w sciane.

> Czy umierzać ból? Tak. Ale wszędzie tam gdzie, to możliwe
> przez pracę mózgu. Jak najmniej "zdobyczami medycyny".

Doskonale.
Ale co powiesz nt. usmierzania bolu pradami niskiej mocy ?
Jest taki wynalazek i male urzadzenie na baterie z 2 elektrodami.
Przykladasz do zuchwy i policzka i nie czujesz u dentysty zadnego bolu.
Po zabiegu odlaczasz.
Why not ?

> Czy ból ma znaczenie dla genetyki cywilizacji? Już nie.

Ma.
Tyle ze blednie zadales pytanie.
Genetyka przeciez sie ksztaltuje przez tysiaclecia i jej rozwoj nie
zostal ani zatrzymany 100 czy 1000 lat temu, ani nie zostanie zatrzymany
za 100 czy 1000 lat.

> Jeli cywilizacja przetrwa, to wypracuje technicznš modyfikację genów.
Juz wypracowala przez tysiaclecia.
Ta technika nazywa sie genetyka, a modyfikacja ulega przyspieszeniu
cywilizacyjnemu
w np. w wyniku zmiany srodowiska, otoczenia, napromieniowania,
toksycznych spalin we wdychanym powietrzu. Zanieczyszczeniu wody,
zywnosci.

> Czy ból może ewoluować cywilizację? Porednio tak. Przez wypracowanie
> metod umysłowego kontrolowanego bólu. Zmiany w percepcji.

Nie tylko.
Przez edukowanie populacji z zapisem w podswiadomosci pozostalych
osobnikow.

Proponuje abys dokonal dalszych przemyslen, bo ma sens to co piszesz.

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-19 23:49:36

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dokladnie.
Genialnie to ujales.

pozdrawiam
Jacek

Piotr \"StarEd\" Migdał napisał:
>
> {}IMO ból jest zmysłem, tak jak wzrok, słuch i inne.
>
> Dzięki bólowi żyjemy - w przeciwnym wypadku większoć z nas już dawno
> rozpadła by się z powodu odniesionych ran i chorób - dzięki bólu wiemy, że
> co z danš częciš ciała jest nie tak. Dzięki bólu nie biegamy ze złamanš
> nogš, nie wykrwawiamy się z bezwiednie odniesionej rany i reagujemy gdy ból
> sygnalizuje nam chorbę.
>
> Ból nie należy do najprzyjemniejszych zmysłów, ale czasem bodce odbierane
> przez inne zmysły sš tak samo (a nawet bardziej) "miłe".
>
> --
> Pozdrawiam!
> Piotr "StarEd" Migdał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-19 23:54:58

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr \"StarEd\" Migdał napisał:
>
> > to sobie zdefiniuj narzšd bólu... np. orodek-eksperta, albo Dariuszkokamp
> > mniejszy :)
>
> {}Narzšd bólu jest rozproszony.
> Tak wiec np. oko jest narzšdem wzroku i bólu.
>
> Teraz ból powinien pasować do definicji.
> Denerwujš mne ludzie, którzy wkuwajš definicję, a brak im odrobiny
> logicznego mylenia. Czy wszelkie definicje muszš pozostać w stanie
> niezmienionym do końca wiata?

Pewnie jestes profesorem, skoro pozwalasz sobie na taka swobode
interpretacji.
Bo pozostali dyskutanci tematu reprezentuja teksty, ktore jedynie
odczytuja z ksiazki.
Czyli nie maja przygotowania do prowadzenia jakiejkolwiek dyskusji na
ten temat.

>
> PS: Czy pieczšcy "smak" (np. chilli) to smak czy ból.

Dokladnie.
Czy potezny halas to jeszcze halas odbierany zmyslem sluchu, czy juz
bol.

Bol jest zatem zmyslem, ale metazmyslem o rozproszonych receptorach
organu bolu.

z powazaniem
Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-20 18:17:02

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: "Piotr \"StarEd\" Migdał" <s...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Pewnie jestes profesorem, skoro pozwalasz sobie na taka swobode
> interpretacji.
> Bo pozostali dyskutanci tematu reprezentuja teksty, ktore jedynie
> odczytuja z ksiazki.
> Czyli nie maja przygotowania do prowadzenia jakiejkolwiek dyskusji na
> ten temat.

{}Niestety, profesorem nie jestem - moim wieku jest to raczej niemożliwe :).
Jestem na sieci, gdzie panuje swoboda wypowiedzi i interpretacji.

Nigdy nie uczę się definicji na pamięć - przecież definicję w 100% poprawne,
bez cienia luki należą do żadkości. Po prostu staram się zrozumieć prawa
nauk, a nie wykuć je bezmyślnie.
Może i nie jestem tak oczytany, jak większość z moich rozmówców, ale czy
rozmowy powinny polegać wyłącznie na cytowaniu i podpieraniu się
autorytetami danej dziedziny?

> Dokladnie.
> Czy potezny halas to jeszcze halas odbierany zmyslem sluchu, czy juz
> bol.

{}W ostatnim stuleciu coraz więcej dziedzin fizyki uległo "rozmyciu".
Pojawiła się teoria względności według której m. in. jedna sekunda w
odkreślonym miejscu nie koniecznie odpowiada jednej sekundzie gdzie indziej,
a c (prędkość światła) + c = c, a nie (jakby chciał Newton) 2c. Z kolei
mechanika kwantowa nieźle namieszała w świecie cząstek elementarnych -
wszystko stało się nieprzewidywalne. Człowiek zaczyna się bać, że go
przetuneluje :).

Nasuwa się pytanie:
Dlaczego te dziedziny nauk (psychologia, poniekąd medycyna) zajmujące się
reakcjami, odczuciami i bodźcami działającymi na człowieka, de facto
badające mózg podlegający logice rozmytej, chcą wyznaczać nieprzekraczalne
granice?

Gdy jemy, odczuwamy "smak" potrawy, ale w rzeczywistości korzystamy z dwóch
zmysłów - smaku i zapachu. Na to, czy posiłek jest apetyczny, ma wpływ
również jego wygląd.

Jak ktoś naprawdę chce rozdrabniać zmysły, to niech wzrok podzieli na: zmysł
natężenia światła, zmysł odbierania światła czeronego, zmysł odbierania
światła zielonego oraz zmysł odbierania światła niebieskiego.

> Bol jest zatem zmyslem, ale metazmyslem o rozproszonych receptorach
> organu bolu.

{}Racja.
Jeśli ktoś lubi tabelki...

| narząd | zmysł dla wartości: |
| | zwykłych | krytycznych |
| oko -wzrok- -ból- |
| ucho -słuch- -ból- |
| nos -węch- -ból- |
itd.

{}Czy ból przypadkiem nie ma swoich własnych receptorów w skórze (obok
receptorów dotyku i temperatury)?

--
Pozdrawiam!
Piotr "StarEd" Migdał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-23 12:23:50

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: wojo <w...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dariusz wrote:

> (...)
> Ale tego tematu wcale nie ruszam.
> Nie uwazam ze istnieje etyczna smierc, albo etyczna jest etyczna smierc.
> Jest jedynie wygodna smierc dla osob towarzyszacych, obslugujacych,
> ze pacjent sie nie drze przed smiercia.
> Ale czemu uwazasz, ze to jest bardziej etyczne jak umiera cicho.
> A moze bol i krzyk to wlasnie forma przekazu, ktora wynika z istoty
> czlowieka
> i gdy cierpi to powinien sie drzec i krzyczec to w ten sposob mobilizuje
> caly organizm to zwalczenia choroby.

(...)

Wiesz - tak sobie to czytam i powiem ze wiekszych bzdetow nie widzialem.

Ok - jeli bol leczy to jak siadasz przed kompem nabij w stolek pare gwozdzi -
jesli ci pomoze to uwierze ze bol leczy.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-23 13:53:09

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

wojo napisał:
>
> Dariusz wrote:
>
> > (...)
> > Ale tego tematu wcale nie ruszam.
> > Nie uwazam ze istnieje etyczna smierc, albo etyczna jest etyczna smierc.
> > Jest jedynie wygodna smierc dla osob towarzyszacych, obslugujacych,
> > ze pacjent sie nie drze przed smiercia.
> > Ale czemu uwazasz, ze to jest bardziej etyczne jak umiera cicho.
> > A moze bol i krzyk to wlasnie forma przekazu, ktora wynika z istoty
> > czlowieka
> > i gdy cierpi to powinien sie drzec i krzyczec to w ten sposob mobilizuje
> > caly organizm to zwalczenia choroby.
>
> (...)
>
Wiesz - tak sobie to czytam i powiem ze wiekszych bzdetow nie widzialem.

> Ok - jeli bol leczy to jak siadasz przed kompem nabij w stolek pare gwozdzi -
> jesli ci pomoze to uwierze ze bol leczy.

Bol spelnia funkcja stymulatora mechanizmow obronnych organizmu.
Gdyby sie tylko tak udalo zwiekszyc wrazliwosc czlowieka na bol, ze
powstanie
mikroskopijnych guzkow nowotworowych by wywolalo bol, to dostalbys
Nobla.

Pamietaj, niektorzy mowia, ze myslenie nie boli.
A widzac po tobie, myslenie bardzo boli.

Siadz na .... i tam sobie postanow, ze nie bedziesz odczuwal bolu przez
miesiac.
Moze sie nawet tak zdarzyc, ze czlowik nie odczuwajac bolu, nie zdola
przezyc 1 miesiaca.
Oczywiscie jezeli nie jest obloznie chory pod kroplowka i ma 5 osob do
obslugi.

Zmysl bolu to jest najwaznieszy zmysl czlowieka.
Wszystkie inne zmysly pochodza przeciez od bolu i na bolu sie koncza.
Przeciez to bol jest tym pierwotnym zmyslem, zanim sie pozostale
wyksztalca i rozwina.

Przeciez karmienie pepowinowe plodu i srodowisko nie wyksztalca zmyslu
smaku, powonienia.
Sluch jest, ale takze jakby uspiony, aby przez plyn nie przenosic
budzcow, ktore
sa bardzo silne i znajome dla kazdego kto plywa pod woda, wokol
pracujacego silnika
motorowki.

Zatem bol to 8-my zmysl.

A jak uwazasz ze nie, to postaraj sie obalic te teze.
Jeszcze nikomu sie to nie udalo, zatem sprobuj teraz ty.

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-10-23 15:06:29

Temat: Re: Bol to 8-my zmysl czlowieka ? Re: Co trzeba aby bol zaliczyc do zmyslow czlowieka ? Re: Popularyzacja
Od: wojo <w...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dariusz wrote:

>
>
> Bol spelnia funkcja stymulatora mechanizmow obronnych organizmu.
> Gdyby sie tylko tak udalo zwiekszyc wrazliwosc czlowieka na bol, ze
> powstanie
> mikroskopijnych guzkow nowotworowych by wywolalo bol, to dostalbys
> Nobla.
>
> Pamietaj, niektorzy mowia, ze myslenie nie boli.
> A widzac po tobie, myslenie bardzo boli.
>
> Siadz na .... i tam sobie postanow, ze nie bedziesz odczuwal bolu przez
> miesiac.
> Moze sie nawet tak zdarzyc, ze czlowik nie odczuwajac bolu, nie zdola
> przezyc 1 miesiaca.
> Oczywiscie jezeli nie jest obloznie chory pod kroplowka i ma 5 osob do
> obslugi.
>
> Zmysl bolu to jest najwaznieszy zmysl czlowieka.
> Wszystkie inne zmysly pochodza przeciez od bolu i na bolu sie koncza.
> Przeciez to bol jest tym pierwotnym zmyslem, zanim sie pozostale
> wyksztalca i rozwina.
>
> Przeciez karmienie pepowinowe plodu i srodowisko nie wyksztalca zmyslu
> smaku, powonienia.
> Sluch jest, ale takze jakby uspiony, aby przez plyn nie przenosic
> budzcow, ktore
> sa bardzo silne i znajome dla kazdego kto plywa pod woda, wokol
> pracujacego silnika
> motorowki.
>
> Zatem bol to 8-my zmysl.
>
> A jak uwazasz ze nie, to postaraj sie obalic te teze.
> Jeszcze nikomu sie to nie udalo, zatem sprobuj teraz ty.
>
> Jacek

Wiec Daruszu - Jacku ? - nie wiem z ktora polowa rozmawiam w tej chwili - mylisz
troszke pojecia i mieszasz

Bol - jako sygnalizator pelni funkcje ochronne - czujemy ze mas cos parzy etc...
Ale jesli np boli zab - to oznaka ze nalezy isc do dentysty i jeszcze zadnej
prochnicy czy dzury nie udalo sie cierpiac wyleczyc.