Co to jest zabudowa zagrodowa, co to jest dzialka siedliskowa ?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-01-28 18:18:32

Temat: Re: Co to jest zabudowa zagrodowa, co to jest dzialka siedliskowa ?
Od: "Wojciech P" <d...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > 1. kazdy czlowiek moze byc rolnikiem, jak ma hektar przeliczeniowy ziemi
> > (przeliczeniowy, bo to moze byc wiecej, jak ziemia slaba. u mnie ziemia
> > klasy iv i trzeba miec 1.80 ha ziemi.) Czyli placi podatek rolny.
>
> przesadzasz. Trzeba miec 1ha przeliczeniowy ALBO fizyczny. Wystarczy wiec
> 1.01ha V klasy albo znacznie ponizej 1ha jak jest lepsza a przeliczeniowo
> wychodzi ponad 1ha.
>
> D.
>
> Ja nie przesadzam, po prostu w moim przypadku poinformaowano mnie, ze
musze miec 1 ha,80. nie ukrywam, że nie stanowiło to dla mnie problemu, więc
nie pytałem DLACZEGO tyle. Ale mysle, ze skoro tyle mialem miec, to chyba
Gmina wie, czego i dlaczego oczekuje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-01-28 18:21:53

Temat: Re: Co to jest zabudowa zagrodowa, co to jest dzialka siedliskowa ?
Od: "Wojciech P" <d...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> Jest ustawa o zagospodarowaniu ziemi, o uzytkach rolnych, jest prawo
> budowlane. Ale sa tez praktyki urzednicze i zwyczaje, zwlaszcza w
przypadku
> rolnikow. Zdefiniuj najpierw rolnika - nie ma ustawy o zawodzie rolnika i
> nikt nie jest w stanie poprawnie zdefiniowac rolnika. Przyjelo sie wiec
> praktyke ze rolnikiem jest osoba placaca podatek rolny - ale tylko w
gminie.
> W Kasie Chorych np. rolnikiem jest osoba nalezaca do KRUS. Tak wiec dla
> jednego urzedu mozesz byc rolnikiem a dla drugiego nie i odwrotnie. Gdy
brak
> jest scislych zapisow stosuje sie przepisy wynikajace z wczesniejszej
> praktyki.
>
> D.
>
> I tutaj sie z Toba zgadzam. Mysle, ze bardzo duzo ma tutaj do powiedzenia
wlasnie PRAKTYKA urzednicza.
Znam przypadek, ze facet wystapil o zabudowe zagrodowa, kazali mu
przedstawic w gminie program - co chce robic w tej zagrodzie. Napisal, ze
chce hodowac konie i zrobic szkolke jezdziecka. To mu odmowili - bo sie
SOLECTWO - czyli spolecznosc wsi noie zgodzila.
Wojtek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-29 08:09:09

Temat: Re: Co to jest zabudowa zagrodowa, co to jest dzialka siedliskowa ?
Od: "Dave" <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Wojciech P" <d...@p...com.pl> napisał w wiadomości
news:a3456l$b98$1@news.tpi.pl...
>
>
> > > 1. kazdy czlowiek moze byc rolnikiem, jak ma hektar przeliczeniowy
ziemi
> > > (przeliczeniowy, bo to moze byc wiecej, jak ziemia slaba. u mnie
ziemia
> > > klasy iv i trzeba miec 1.80 ha ziemi.) Czyli placi podatek rolny.
> >
> > przesadzasz. Trzeba miec 1ha przeliczeniowy ALBO fizyczny. Wystarczy
wiec
> > 1.01ha V klasy albo znacznie ponizej 1ha jak jest lepsza a
przeliczeniowo
> > wychodzi ponad 1ha.
> >
> > D.
> >
> > Ja nie przesadzam, po prostu w moim przypadku poinformaowano mnie, ze
> musze miec 1 ha,80. nie ukrywam, że nie stanowiło to dla mnie problemu,
więc
> nie pytałem DLACZEGO tyle. Ale mysle, ze skoro tyle mialem miec, to chyba
> Gmina wie, czego i dlaczego oczekuje.

oczywiscie wie dlaczego oczekuje :-) Majac 1,80ha zaplacisz corocznie gminie
corocznie wiekszy podatek niz przy 1,01ha :-))
Ale do podatku rolnego wystarczy miec 1,01ha fizycznie. Przeliczeniowo moze
byc mniej.

D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-29 19:06:56

Temat: Re: Co to jest zabudowa zagrodowa WAZNE
Od: "Wojciech P" <d...@p...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Hej,
Dzisiaj popytałem w swojej gminie, jak to jest z zabudową zagrodowa - i
dowiedzialem sie:
1. nie ma zadnych ustawowych zapisow dotyczacych tej sprawy !!!!!!!!
2. wszelkie decyzje w tej sprawie - czy wydac zgode na zabudowe, dla
powierzchni jaiej dzialki wydac te zgode PODEJMUJE GMINA!
3. oznacza to, ze jedynym wladnym organem do wydania w tej kwestii wszelkich
decyzji JEST GMINA -takze co do wielkosci gospodarstwa.
Zatem wszelkie informacje o 1 ha i podatku rolnym nie do konca sa prawdziwe.
u mnie tez placi sie podatek od 1 ha, a zabudowa gospodarcza jest od 1.8 -
bo taka jest srednia wielkosc gospodarstwa, ale z kolei u mnie mozna miec 10
lat notarialna dzierzawa.

przynajmniej ja tak zrozumialem.
chyba, ze jestem glupi - co nie jest wykluczone
Wojtek Pa

Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:10242-1012169470@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
> Co to jest zabudowa zagrodowa, co to jest dzialka siedliskowa ?
>
> Gdzie mozna znalezc ustawowe definicje tych pojec .
> Szukalem w Google jest duzo linkow, ale nie znalazlem definicji.
> Szukalem na serwerze sejmowym prawa i nie znalazlem.
>
> Gdzie mozna znalezc urzedowa definicje ?
>
> Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-29 22:06:47

Temat: Re: Co to jest zabudowa zagrodowa WAZNE
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Wojciech P wrote:
>
> Hej,
> Dzisiaj popytałem w swojej gminie, jak to jest z zabudową zagrodowa - i
> dowiedzialem sie:
> 1. nie ma zadnych ustawowych zapisow dotyczacych tej sprawy !!!!!!!!
Dokladnie.
Byly ustawy przed wojna i po wojnie, ale zostaly uchylone.
I dlatego wyszukiwarka w bazie aktow prawnych sejmu daje wynik negatywny
przy poszukiwaniu hasla: zabudowa zagrodowa.

> 2. wszelkie decyzje w tej sprawie - czy wydac zgode na zabudowe, dla
> powierzchni jaiej dzialki wydac te zgode PODEJMUJE GMINA!
Ok.
Ale gmine obowiazuje prawo budowlane, ktore wyraznie mowi, ze wystarczy
zawiadomienie o budowie obiektu gospodarczego o wymiarach 35 m2 x 2,5 m

> 3. oznacza to, ze jedynym wladnym organem do wydania w tej kwestii wszelkich
> decyzji JEST GMINA -takze co do wielkosci gospodarstwa.
Ok.

> Zatem wszelkie informacje o 1 ha i podatku rolnym nie do konca sa prawdziwe.
> u mnie tez placi sie podatek od 1 ha, a zabudowa gospodarcza jest od 1.8 -
> bo taka jest srednia wielkosc gospodarstwa, ale z kolei u mnie mozna miec 10
> lat notarialna dzierzawa.
Co rozumiesz przez to ze mozna miec 10 letnia dzierzawe notarialna ?
Mozna miec i 100 letnia dzierzawe.
Co ma gmina do notariusza.

Masz dzierzawe to tez mozesz stawiac zabudowania gospodarcze, czyli
zabudowe zagrodowa.

>
> przynajmniej ja tak zrozumialem.
> chyba, ze jestem glupi - co nie jest wykluczone
Nieprawda.
Jestes ok.
Sam tez mialem watpliwosci, ale to gmina ustala warunki.
A gmine obowiazuje plan zagospodarowania, soltys, wojt i prawo
budowlane.

Niebezpieczny bylby jednak precedens, gdyby gmina zaczela egzekwowac
swoje prawa wobec nieistniejacej definicji i dowolnie ja interpretowac.

Ale nie ma to jak byc rolnikiem.
Klawe zycie rolnik ma.
Ma 100 hektarow pola, ktorego nie uprawia, bo puscil w dzierzawe,
podatek rolny placi dzierzawca, ubezpieczenie zdrowotne/rentowe jest
niskie, a w polu samo rosnie gdy rolnik spi.

Zastanawialem sie czemu tak jest, a odpowiedz jest prosta, migracja
ludnosci nastepuje ze wsi do miasta a nie odwrotnie
i nie ma sensu wprowadzanie 100 ustaw o rolnikach, gdyz beda
niewykonalne.
Rolnik panem na swych wlosciach jest i basta.
Chce to uprawia pole,. nie chce to nie, chce to ma 2 krowy, nie chce to
nie ma.
I robi to co mu sie oplaca, a co sie nie oplaca tego nie robi.

A ziemia ma ta przemila wlasnosc, ze jej nikt nie ukradnie.

Pozdrawiam zatem bylych, obecnych i przyszlych rolnikow.

Czemu jeszcze nie ma grupy dyskusyjnej o rolnictwie ?
Wiem ze rolnicy nie maja dostepu do internetu, ale moze ci miastowi
rolnicy maja.

Jacek

> Wojtek Pa
>
> Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:10242-1012169470@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...
> > Co to jest zabudowa zagrodowa, co to jest dzialka siedliskowa ?
> >
> > Gdzie mozna znalezc ustawowe definicje tych pojec .
> > Szukalem w Google jest duzo linkow, ale nie znalazlem definicji.
> > Szukalem na serwerze sejmowym prawa i nie znalazlem.
> >
> > Gdzie mozna znalezc urzedowa definicje ?
> >
> > Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-30 08:23:28

Temat: Re: Co to jest zabudowa zagrodowa WAZNE
Od: "Dave" <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Wojciech P" <d...@p...com.pl> napisał w wiadomości
news:a36s75$pca$1@news.tpi.pl...
> Hej,
> Dzisiaj popytałem w swojej gminie, jak to jest z zabudową zagrodowa - i
> dowiedzialem sie:
> 1. nie ma zadnych ustawowych zapisow dotyczacych tej sprawy !!!!!!!!
> 2. wszelkie decyzje w tej sprawie - czy wydac zgode na zabudowe, dla
> powierzchni jaiej dzialki wydac te zgode PODEJMUJE GMINA!
> 3. oznacza to, ze jedynym wladnym organem do wydania w tej kwestii
wszelkich
> decyzji JEST GMINA -takze co do wielkosci gospodarstwa.
> Zatem wszelkie informacje o 1 ha i podatku rolnym nie do konca sa
prawdziwe.
> u mnie tez placi sie podatek od 1 ha, a zabudowa gospodarcza jest od 1.8 -
> bo taka jest srednia wielkosc gospodarstwa, ale z kolei u mnie mozna miec
10
> lat notarialna dzierzawa.

uwazam ze urzednicy w twojej gminie sa w bledzie. Gmina nie stanowi prawa,
moze je tylko interpretowac ale nie moze to byc sprzeczne z istniejacymi
przepisami. Jesli danych przepisow nie ma - nie moze to byc sprzeczne z tymi
przepisami ktore istnieja. Gmina tez nie jest wyrocznia w kwestii prawa -
kazda decyzje gminy mozna zaskarzyc do NSA a wystarczy im pokazac dane z
wyrokow NSA w innych gminach po to zeby skutecznie odradzic im stawianie
przeszkod (urzednicy jak diabel swieconej wody boja sie przegranej przed NSA
bo to moze oznaczac wylanie ich z pracy). A teraz do konkretow:

1. Budowa gospodarstwa rolnego (domu+budynkow gospodarczych) na roli nie
jest sprzeczna z planem zagospodarowania bo: teren pod gospodarstwem na mocy
ustawy o uzytkach rolnych jest rolny i nie jest potrzebna zmiana planu.
2. Budowac gospodarstwo rolne moze KAZDY rolnik, bez wzgledu na areal.
Rolnikiem dla gminy jest osoba placaca podatek rolny. Jesli ktos ma ponad
1ha fizycznego - placi podatek rolny - jest wiec rolnikiem. Gmina nie ma
prawa mu zakazac budowy gospodarstwa.

Jezeli wiec placisz podatek rolny a w gminie mowia ci ze ci nie wolno
wybudowac gospodarstwa to za przeproszeniem pieprza glupoty. Najlepszym
sposobem aby sie przekonac ze pieprza jest wystapienie o decyzje o warunkach
zabudowy gospodarstwa (to nic albo prawie nic nie kosztuje). Gmina ma
obowiazek udzielic odpowiedzi NA PISMIE okreslajac warunki zabudowy. Jesli
stwierdza w decyzji ze nie mozna wybudowac gospodarstwa na ziemi rolnej to
juz praktycznie przegrali sprawe w NSA. Jesli kogos to interesuje to moge
podrzucic sygnatury wyrokow NSA, ktore zajmowaly sie takimi sprawami zawsze
na niekorzysc gminy. W takiej sytuacji udalbym sie do urzednika w gminie,
pokazal mu wyroki NSA, powiedzial zeby przepisal ta decyzje jeszcze raz
zapewniajac ze nie chcesz zeby zostal zwolniony z pracy za bledne decyzje
wiec przychodzisz do niego zeby nie mial klopotow. Nie sadze zeby
jakikolwiek urzednik odwazyl sie wydac decyzje, ktorej bledna tresc zostala
potwierdzona przez NSA.

Majac decyzje o warunkach zabudowy gmina nie ma pozniej prawa odmowic
wydania pozwolenia na budowe o ile projekt nie jest sprzeczny z warunkami
podanymi w decyzji.

Radze byc stanowczym w kontaktach z gmina - jak ja zalatwialem sprawe budowy
gospodarstwa na roli to tez wszyscy mowili nie (najglosniej pani, ktora
powiedziala jednemu z radnych, ktory tak sie chcial budowac, ze tak nie
wolno..). Wystarczyla jednak dluzsza rozmowa, pokazanie wyrokow NSA,
omowienie sprawy i urzednicy zrozumieli ze sa w bledzie. I dzis moj dom juz
prawie stoi na roli, na ktorej podobno nie moglem sie budowac..:-) Starajac
sie o decyzje mialem 0,76ha wlasnej ziemi i 0,25ha dzierzawionej. Nikt w
gminie nie odwazyl sie wydac mi negatywnej decyzji :-)

D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-30 12:49:56

Temat: Re: Co to jest zabudowa zagrodowa WAZNE
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dave wrote:
>
> Użytkownik "Wojciech P" <d...@p...com.pl> napisał w wiadomości
> news:a36s75$pca$1@news.tpi.pl...
> > Hej,
> > Dzisiaj popytałem w swojej gminie, jak to jest z zabudową zagrodowa - i
> > dowiedzialem sie:
> > 1. nie ma zadnych ustawowych zapisow dotyczacych tej sprawy !!!!!!!!
> > 2. wszelkie decyzje w tej sprawie - czy wydac zgode na zabudowe, dla
> > powierzchni jaiej dzialki wydac te zgode PODEJMUJE GMINA!
> > 3. oznacza to, ze jedynym wladnym organem do wydania w tej kwestii
> wszelkich
> > decyzji JEST GMINA -takze co do wielkosci gospodarstwa.
> > Zatem wszelkie informacje o 1 ha i podatku rolnym nie do konca sa
> prawdziwe.
> > u mnie tez placi sie podatek od 1 ha, a zabudowa gospodarcza jest od 1.8 -
> > bo taka jest srednia wielkosc gospodarstwa, ale z kolei u mnie mozna miec
> 10
> > lat notarialna dzierzawa.
>
> uwazam ze urzednicy w twojej gminie sa w bledzie. Gmina nie stanowi prawa,
> moze je tylko interpretowac ale nie moze to byc sprzeczne z istniejacymi
> przepisami. Jesli danych przepisow nie ma - nie moze to byc sprzeczne z tymi
> przepisami ktore istnieja. Gmina tez nie jest wyrocznia w kwestii prawa -
> kazda decyzje gminy mozna zaskarzyc do NSA a wystarczy im pokazac dane z
> wyrokow NSA w innych gminach po to zeby skutecznie odradzic im stawianie
> przeszkod (urzednicy jak diabel swieconej wody boja sie przegranej przed NSA
> bo to moze oznaczac wylanie ich z pracy). A teraz do konkretow:
>
> 1. Budowa gospodarstwa rolnego (domu+budynkow gospodarczych) na roli nie
> jest sprzeczna z planem zagospodarowania bo: teren pod gospodarstwem na mocy
> ustawy o uzytkach rolnych jest rolny i nie jest potrzebna zmiana planu.
> 2. Budowac gospodarstwo rolne moze KAZDY rolnik, bez wzgledu na areal.
> Rolnikiem dla gminy jest osoba placaca podatek rolny. Jesli ktos ma ponad
> 1ha fizycznego - placi podatek rolny - jest wiec rolnikiem. Gmina nie ma
> prawa mu zakazac budowy gospodarstwa.
>
> Jezeli wiec placisz podatek rolny a w gminie mowia ci ze ci nie wolno
> wybudowac gospodarstwa to za przeproszeniem pieprza glupoty. Najlepszym
> sposobem aby sie przekonac ze pieprza jest wystapienie o decyzje o warunkach
> zabudowy gospodarstwa (to nic albo prawie nic nie kosztuje). Gmina ma
> obowiazek udzielic odpowiedzi NA PISMIE okreslajac warunki zabudowy. Jesli
> stwierdza w decyzji ze nie mozna wybudowac gospodarstwa na ziemi rolnej to
> juz praktycznie przegrali sprawe w NSA. Jesli kogos to interesuje to moge
> podrzucic sygnatury wyrokow NSA, ktore zajmowaly sie takimi sprawami zawsze
> na niekorzysc gminy. W takiej sytuacji udalbym sie do urzednika w gminie,
> pokazal mu wyroki NSA, powiedzial zeby przepisal ta decyzje jeszcze raz
> zapewniajac ze nie chcesz zeby zostal zwolniony z pracy za bledne decyzje
> wiec przychodzisz do niego zeby nie mial klopotow. Nie sadze zeby
> jakikolwiek urzednik odwazyl sie wydac decyzje, ktorej bledna tresc zostala
> potwierdzona przez NSA.
>
> Majac decyzje o warunkach zabudowy gmina nie ma pozniej prawa odmowic
> wydania pozwolenia na budowe o ile projekt nie jest sprzeczny z warunkami
> podanymi w decyzji.
>
> Radze byc stanowczym w kontaktach z gmina - jak ja zalatwialem sprawe budowy
> gospodarstwa na roli to tez wszyscy mowili nie (najglosniej pani, ktora
> powiedziala jednemu z radnych, ktory tak sie chcial budowac, ze tak nie
> wolno..). Wystarczyla jednak dluzsza rozmowa, pokazanie wyrokow NSA,
> omowienie sprawy i urzednicy zrozumieli ze sa w bledzie. I dzis moj dom juz
> prawie stoi na roli, na ktorej podobno nie moglem sie budowac..:-) Starajac
> sie o decyzje mialem 0,76ha wlasnej ziemi i 0,25ha dzierzawionej. Nikt w
> gminie nie odwazyl sie wydac mi negatywnej decyzji :-)

Rozumiem zew byles tym radnym lub innym VIP-em
Jaka jest dola miastowego rolnika na 1 ha ?

I skoro jest tak prosto jak mowisz, to czemu jeszcze ktos kupuje dzialki
budowlane, ktore kosztuja 10-100 razy wiecej niz grunt rolny ?

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-30 13:31:50

Temat: Re: Co to jest zabudowa zagrodowa WAZNE
Od: "Dave" <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Dariusz" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:4822-1012395264@pd57.katowice.sdi.tpnet.pl...

> Rozumiem zew byles tym radnym lub innym VIP-em

nie

> Jaka jest dola miastowego rolnika na 1 ha ?

jaka dola ?

> I skoro jest tak prosto jak mowisz, to czemu jeszcze ktos kupuje dzialki
> budowlane, ktore kosztuja 10-100 razy wiecej niz grunt rolny ?

nie kosztuja. 500m2 dzialki budowlanej mozna kupic za 5-10tys zl w pod
miastem (nie dotyczy Warszawy). Podobne pieniadze bedziesz musial dac za 1ha
ziemi a bedzie on z reguly na wsi i bedzie przewaznie problem z uzbrojeniem.
Nie kazdy chce mieszkac na wsi i budowac wlasna oczyszczalnie sciekow czy
pompe glebinowa...

D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-30 15:00:08

Temat: Re: Co to jest zabudowa zagrodowa WAZNE
Od: m...@n...spam.softax.com.pl (Mikolaj.) szukaj wiadomości tego autora

Popatrzmy jak Dave zapodaje na pl.rec.dom:
>1. Budowa gospodarstwa rolnego (domu+budynkow gospodarczych) na roli nie
>jest sprzeczna z planem zagospodarowania bo: teren pod gospodarstwem na mocy
>ustawy o uzytkach rolnych jest rolny i nie jest potrzebna zmiana planu.
>2. Budowac gospodarstwo rolne moze KAZDY rolnik, bez wzgledu na areal.
>Rolnikiem dla gminy jest osoba placaca podatek rolny. Jesli ktos ma ponad
>1ha fizycznego - placi podatek rolny - jest wiec rolnikiem. Gmina nie ma
>prawa mu zakazac budowy gospodarstwa.

A czy nie jest tak (bo spotkałem sie z taką opinią), że aby
budować na ziemi rolnej, to trzeba miec 1,15 ha???
I wtedy nie jest to budynek mieszkalny, tylko siedlisko?

>juz praktycznie przegrali sprawe w NSA. Jesli kogos to interesuje to moge
>podrzucic sygnatury wyrokow NSA, ktore zajmowaly sie takimi sprawami zawsze

Jełsi mozna, to ja bym poprosił.
Wprawdzie jeszcze nie buduje, ale stoje przed problemem
zakupu ziemi i się łamie miedzy dziąłka budowlaną
i ziemia rolną, a w tym drugim przypadku zastanawia mnie
ile tej ziemi musiałbym kupić.
Juz słyszałem też zdanie, że te 1,15 ha, to nie jest
1,15 fizycznie, tylko 1,15 ha przeliczeniowego.....

TIA

--
=< Mikolaj Milewicz >=|Time in the past runs faster than in the future|
Carina E 2.0 GSX600F| Do not use my message for commercial purposes |
----------------------+-----------------------------
------------------+
DARTH VADER: You have failed me for the last time, Admiral.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-01-30 15:00:09

Temat: Re: Co to jest zabudowa zagrodowa WAZNE
Od: m...@n...spam.softax.com.pl (Mikolaj.) szukaj wiadomości tego autora

Popatrzmy jak Dariusz zapodaje na pl.rec.dom:
>From: Dariusz <d...@p...onet.pl>
>Newsgroups: pl.misc.budowanie,pl.rec.dom
>Message-ID: <4...@p...katowice.sdi.tpnet.pl>
>References: <1...@p...katowice.sdi.tpnet.pl> <a36s75$pca$1@news.tpi.pl>
<a38ah0$cat$1@news.tpi.pl>
>NNTP-Posting-Host: pd57.katowice.sdi.tpnet.pl

Oooo!
Ex-pierd.

Uprasza się o niekarmienie tego trolla!

--
=< Mikolaj Milewicz >=|Time in the past runs faster than in the future|
Carina E 2.0 GSX600F| Do not use my message for commercial purposes |
----------------------+-----------------------------
------------------+
BEN: Don't worry, he'll be all right.