Cooler dzwon do prokuratury!!!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 300

291. Data: 2007-04-16 11:04:14

Temat: Re: prof. Rafalski o diecie optymalnej
Od: januszek <j...@p...irc.pl> szukaj wiadomości tego autora

Krystyna*Opty* napisał(a):

> W tych swoich coraz to innych wymysłach przypominasz do złudzenia
> żonę rybaka w bajce o złotej rybce... ;>
> A prawda jest taka, że zawsze coś ci nie pasuje, bo nie mieści się
> w twojej zindoktrynowanej głowie, że dieta optymalna może być zdrowa,
> i tyle... ty wolisz swoją dietę: "jem co lubię" + Yerbatkę... :)
> I dobrze, twoje januszkowe prawo... ;>

Oj, to nie ja zacząłem kłamać, że dieta kwaśniewskiego jest przebadana
klinicznie. To nie ja zacząłem uzasadniać tego kłamstwa na podstawie
jakiś przedruków dokumentów o mitycznych badaniach z przed 20 lat z
jednej książki kwaśniewskiego, traktowanej niczym biblia, jako jedyne i
słuszne źródło wiedzy. Mamy XXI wiek i mamy już prace o tym co
się dzieje po dłuższym czasie stosowania diet wysokotłuszczowych,
których obalanie oparte o wstępne badania medyczne wykonane 25 lat temu
są bez sensu. W zasadzie fakt, że na dłuższą metę dieta
wysokotłuszczowa szkodzi bardziej niż pomaga w krótkim okresie
jest już potwierdzony bo wiemy o co najmniej dwóch badaniach
porównawczych. I Ty dobrze o tym najwyraźniej wiesz, skoro się tak
chyłkiem z dyskusji wycofujesz.

j.

--
http://www.BSGwTVP.info - Battlestar Galactica w TVP2
Najlepszy serial sci-fi ostatnich lat nareszcie w Polsce!
Nie przegap - powiadom przyjaciół o ataku Cylonów!
Jeszcze dziś podpisz apel do telewizji o zmianę pory emisji!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

292. Data: 2007-04-16 11:11:21

Temat: Re: Cooler dzwon do prokuratury!!!
Od: "Jurek" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jurek dAq" <g...@g...pl> napisał w wiadomości
news:evv9r1$3jk$1@inews.gazeta.pl...
>
> "księżniczka Telimena (gsk)" <c...@W...pl> a écrit dans le
> message de news: evu4f0$il1
>
>> Właśnie to razi mnie najbardziej.
>
> a nie to ze ta dieta wysyla biednych ludzi do "lepszego bytu"!?
>
Świetny komentarz... Ja nieraz wysilam się, a Ty tak szybko
charakteryzujesz...:)))
Pozdrawiam Jurek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

293. Data: 2007-04-16 11:15:27

Temat: Re: prof. Rafalski o diecie optymalnej
Od: "Jurek" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:slrnf26h2t.gh2.januszek@lexx.eu.org...
> Krystyna*Opty* napisał(a):
>
> Chamstwem intelektualnym a nawet więcej, gwałtem zadanym Rozumowi są
> Wasze wypowiedzi na temat diety kwaśniewskiego, opierające się na
> prostych manipulacjach, które porównać można wyłącznie do znanego w
> sektach religijnych języka. Wmawianie cierpiącym na choroby nowotworowe
> ludziom, że taka dieta ich wyleczy wykracza po za znaną mi skalę
> epitetów dlatego pisząć "durna" nie miałem na myśli niczego ordynarnego
> bo nie ma takiego słowa, którym mógłbym oddać co o Waszej ideologi
> myślę, miało jedynie dobitnie zobrazować stosowaną przez Ciebie metodę
> manipulacji.
>
A czemu piszesz o ludziach chorych na raka? Ilu ich jest w stosunku do
innych chorych na inne choroby?
A to nie jest Twoja manipulacja? A piszesz o metodzie manipulowania...?
Pozdrawiam Jurek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

294. Data: 2007-04-16 11:24:02

Temat: Re: prof. Rafalski o diecie optymalnej
Od: januszek <j...@p...irc.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jurek napisał(a):

> A czemu piszesz o ludziach chorych na raka? Ilu ich jest w stosunku do
> innych chorych na inne choroby?

Piszę o tym bo to mnie bardzo poruszyło vide wątek z tej grupy "dieta
leczy raka"...

> A to nie jest Twoja manipulacja? A piszesz o metodzie manipulowania...?

Co konkretnie masz na myśli?

j.

--
http://www.BSGwTVP.info - Battlestar Galactica w TVP2
Najlepszy serial sci-fi ostatnich lat nareszcie w Polsce!
Nie przegap - powiadom przyjaciół o ataku Cylonów!
Jeszcze dziś podpisz apel do telewizji o zmianę pory emisji!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

295. Data: 2007-04-16 11:28:31

Temat: Re: prof. Rafalski o diecie optymalnej
Od: "jangr" <j...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "januszek" napisał w wiadomości:
> Mamy XXI wiek i mamy już prace o tym co się dzieje po
> dłuższym czasie stosowania diet wysokotłuszczowych,
> których obalanie oparte o wstępne badania medyczne wykonane
> 25 lat temu są bez sensu. W zasadzie fakt, że na dłuższą metę dieta
> wysokotłuszczowa szkodzi bardziej niż pomaga w krótkim okresie
> jest już potwierdzony bo wiemy o co najmniej dwóch badaniach
> porównawczych.

No to je przedstaw i będzie po sprawie.
Wszyscy będą zadowoleni.
A szczególnie ci potencjalni dietowicze optymalni,
którzy wreszcie się dowiedzą, jaką szkodę sobie wyrządzają
i przestaną stosować DO (ŻO).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

296. Data: 2007-04-16 12:34:50

Temat: Re: prof. Rafalski o diecie optymalnej
Od: "Jurek" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:slrnf26n6i.116.januszek@lexx.eu.org...
> Jurek napisał(a):
>
>> A czemu piszesz o ludziach chorych na raka? Ilu ich jest w stosunku do
>> innych chorych na inne choroby?
>
> Piszę o tym bo to mnie bardzo poruszyło vide wątek z tej grupy "dieta
> leczy raka"...
>
>> A to nie jest Twoja manipulacja? A piszesz o metodzie manipulowania...?
>
> Co konkretnie masz na myśli?
>
Bo czepiasz się chorych na raka. A jaki odsetek chorych na raka jest w
stosunku do innych chorych, którzy przeszli na dietę optymalną?
Zwykła januszkowa manipulacja. Jacy to optymalni są źli, bo namawiają ciężko
chorych na raka na DO...ojejej...
Pozdrawiam Jurek M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

297. Data: 2007-04-16 12:35:27

Temat: Re: prof. Rafalski o diecie optymalnej
Od: "Jeff" <j...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Krystynaopty napisala:

> Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
> news:slrnf24fk3.fmu.januszek@lexx.eu.org...
> > Krystyna*Opty* napisał(a):
> >
> >> i sam sobie sprawdź fotokopie dokumentów m.inn. prof. Rafalskiego.
> >> Treść tych dokumentów przeczy wszystkim bzdurom jakie tutaj wymyślają
> >> krytykanci diety optymalnej.
> >
> > Hmm... Sprawdziłem. Okazuje się, że znowu mamy do czynienia z Radiem
> > Erewań bo nie było żadnych klinicznych badań diety kwaśniewskiego.
> > Najfajniejsze jest to, że teksty przywołanych przez Ciebie dokumentów
> > z
> > których właśnie wynika, że nie było takich badań znajdują się wypisz
> > wymaluj na stronie Waszego guru ;)
> >
> > http://dr-kwasniewski.pl/?id=2&news=782
> >
> > Ostatni dokument na tej stronie, z 1988.09.27. Moim zdaniem trzeba być
> > intelektualnym analfabetą, żeby traktować to pismo jako raport z
> > klinicznych badań.

> 1. Z jakiej racji domagasz się RAPORTU z klinicznych badań DO?

Jest to wymagane przepisami. Jesli bowiem twierdzi sie, ze dana terapia w tym
przypadku "cudowna dieta", leczy przyczynowo wszystkie schorzenia (tak jak uwaza
Kwasniewski i jego "uczniowie", optymalni lekarze), to powinni oni dysponowac
wynikami niezalezny (sic !!) badan laboratoryjnych i klinicznych, ktore
jednoznacznie potwierdzaja lecznicze wlasciwosci diety.

Jesli takich badan nie ma, a mimo wszystko tak sie twierdzi i zaleca terapie
ludziom chorym, to jest to z punku widzenia prawa, dzialalnosc o charakterze
przestepczym i wszystkie osoby ktore tym lekarzom w tym procederze pomagaja,
sa rownie winne.
Podalem obowiazujace w tym zakresie przepisy, w watku w ktorym wylano na mnie
kubel z pomyjami.

> Jak mi przedstawisz raporty z badań klinicznych wszystkich innych
> zalecanych (lub niekrytykowanych) diet wysokowęglowodanowych, to
> będziesz wtedy miał prawo domagać się publikacji szczegółowego raportu
> z badań klinicznych DO.

Twoje żądania sa absurdalne, bowiem w tej chwili dyskutuje sie o tzw. diecie
optymalnej, ktora zaleca sie w Polsce ludziom chorym, w celach terapeutycznych,
jednoczesnie twierdzac, ze dieta ta leczy przyczynowo wszystkie schorzenia,
mimo, ze nie przeprowadzono zadnych niezaleznych badan klinicznych ktore by te
twierdzenia jednoznacznie potwierdzaly.

> 2. Kliniczne badania BYŁY, na stronie J.K. akurat nie ma pisma
> prof. Rafalskiego z 1987 r., w którym on o tym pisze m.in.:

> "Współpraca naszego Zakładu Żywienia Człowieka z lek. med. Janem
> Kwaśniewskim datuje się od ponad 10 lat. [...] Badania wstępne,

> W okresie 6 miesięcy przestrzegania diety nie ujawniły się u badanych
> objawy ketozy, hipercholesterolemii oraz hiperurikemii, które stanowią
> główne zastrzeżenia przeciwko stosowaniu diety niskowęglowodanowej.
> Należy dodać, że przed nami badania nad wpływem diety "optymalnej"
> przeprowadził na szczurach zespół pod kier. prof. dr S. Bergera /SGGW/,
> który wykazał m. in. korzystny wpływ tej diety na wagę mózgu i
> funkcjonowanie ośrodkowego układu nerwowego /mózgu/ u szczurów.

Dieta ktora badano nie byla dieta Kwasniewskiego, tylko dieta przypominajaca
diete Lutza (zawierala ok. 100 g weglowodanow).
Ponadto badani ludzie byli otyli ale zdrowi, a niestety nie wszyscy chorzy
ludzie, nawet cierpiacy na problemy z hipercholesterolemia sa jednoczesnie otyli.

Pozatym: badana byla bardzo mala grupa osob, obswerwacje prowadzono tylko przez
6 m-cy, nie badano diety pod katem konkretnych chorob i na ludziach juz chorych.
Badan nie przeprowadzono zgodnie z wszystkimi rygorystycznymi przepisami, ktorym
tego typu eksperymenty na ludziach podlegaja.
Przypominam kolejny raz te przepisy:

http://www.iitd.pan.wroc.pl/otf/przepisyeksp.html

W tym miejscu przypominam, ze podalem kilka miesiecy temu na tej grupie, link do
badan amerykanskich nad dieta wysokotluszczowa, niskoweglowodanowa ktore
przeprowadzono na szczurach.
Badania te udowodnily, ze diety te uszkadzaly mozg u szczurow.
A jak powszechnie wiadomo, Kwasniewski w swoich ksiazkach twierdzi, ze jego
dieta pozwala na nadzwyczajny rozwoj ludzkiego mozgu.

Znowu bezczelnie klamie?

> *cytat: Należy dodać, że pojęcie "dieta niskowęglowodanowa" odpowiada
> pojęciu "dieta optymalna", stosowanemu przez J.Kwaśniewskiego.

Taaaaak? Teraz twierdzisz, ze dieta Kwasniewskiego odpowiada pojeciu "dieta
niskoweglowodanowa", bo ci tak pasuje?
Przeciez wlasnie z tego powodu, ze tak pewni ludzie twierdza, ublizalasz im,
zarzucajac jednoczesnie, ze nie maja pojecia o czym pisza? Podac linki?

> Obecnie nie można wierzyć temu, co piszą gazety. Nawet prawda, gdy
> się do nich dostanie, wydaje się podejrzana. Thomas Jefferson

Kazdy sadzi w/g siebie?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

298. Data: 2007-04-16 12:54:21

Temat: Re: Cooler dzwon do prokuratury!!!
Od: "Jeff" <j...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jurek M. napisal:

że praktyka DO jest w dziesiątkach miast polskich codziennie
> praktykowana przez lekarzy, fizjoterapeutów i dietetyków? Ale z twoich
> postów wynika, że tego nie rozumiesz i myślisz, że istnieją tylko książki
> dra Kwaśniewskiego i na tym koniec....

pieknie, pieknie.....czyli bezprawny eksperyment medyczny jest przeprowadzany
na tysiacach Polakow, przez osoby, ktore ukonczyly tylko dwutygodniowy kurs
pseudo-dietetyczny sprzedawany przez oSBo??

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

299. Data: 2007-04-16 14:06:55

Temat: Re: prof. Rafalski o diecie optymalnej
Od: januszek <j...@p...irc.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jurek napisał(a):

>> Co konkretnie masz na myśli?

> Bo czepiasz się chorych na raka. A jaki odsetek chorych na raka jest w
> stosunku do innych chorych, którzy przeszli na dietę optymalną?

Nie czepiam się chorych na raka tylko czepiam się wypowiedzi, że dietą
kwaśniewskiego można raka wyleczyć. Jak dla mnie różnica jest potężna...

> Zwykła januszkowa manipulacja. Jacy to optymalni są źli, bo namawiają ciężko
> chorych na raka na DO...ojejej...

Namawiają? Sam widziałem, że zapewniają, że dk leczy raka... To
zwykłe /.../ tu sobie wstaw najgorszy epitet jaki znasz.

j.

--
http://www.BSGwTVP.info - Battlestar Galactica w TVP2
Najlepszy serial sci-fi ostatnich lat nareszcie w Polsce!
Nie przegap - powiadom przyjaciół o ataku Cylonów!
Jeszcze dziś podpisz apel do telewizji o zmianę pory emisji!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

300. Data: 2007-04-16 15:14:18

Temat: Re: Cooler dzwon do prokuratury!!!
Od: "Jurek" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "januszek" <j...@p...irc.pl> napisał w wiadomości
news:slrnf270nv.8rj.januszek@lexx.eu.org...
> Jurek napisał(a):
>
>>> Co konkretnie masz na myśli?
>
>> Bo czepiasz się chorych na raka. A jaki odsetek chorych na raka jest w
>> stosunku do innych chorych, którzy przeszli na dietę optymalną?
>
> Nie czepiam się chorych na raka tylko czepiam się wypowiedzi, że dietą
> kwaśniewskiego można raka wyleczyć. Jak dla mnie różnica jest potężna...
>
>> Zwykła januszkowa manipulacja. Jacy to optymalni są źli, bo namawiają
>> ciężko
>> chorych na raka na DO...ojejej...
>
> Namawiają? Sam widziałem, że zapewniają, że dk leczy raka... To
> zwykłe /.../ tu sobie wstaw najgorszy epitet jaki znasz.
>
No widzisz... Sam widziałeś że zapewniają.... A ja wiem jak to działa w
praktyce... Widzisz różnicę? Ale do Ciebie to na pewno nie dotrze....
Pozdrawiam Jurek M.