Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofilami i "paradowcami"?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-01-19 14:54:27

Temat: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofila mi i "paradowcami"?
Od: Artur Drzewiecki <d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx> szukaj wiadomości tego autora

>Rozumiem, ale to co tu napisałeś jest niemal pochwałą bezprawia
>w majestacie prawa.:) Prawo w więzieniach jest zawieszone?
Hmm - może rzeczywiście powiedziałem za ostro.:-)
Po prostu w imię ochrony praw skazanych za przestępstwa pedofili (nie
chodzi tu tylko o gwałty, ale np. o krzyki, wytykanie palcami etc.)
zgodzono się na naruszenie praw dzieci.

>A to nie jest przymusowe?
Sąd może nakazać skierowanie na leczenie, ale w Polsce nie za bardzo są
ku temu warunki.

> Z uporem maniaka będę powtarzał, że kara
>jest tylko wygodnym, ale prawdopodobnie kosztownym półśrodkiem. Chodzi
>przecież tylko o to, żeby sytuacja się nie powtórzyła. Muszą istnieć
>jakieś psychologiczne sposoby.
Sposoby prewencji to np.:
- kastracja farmakologiczna, czyli regularne przyjmowanie pod nadzorem
leków znoszących popęd płciowy,
- stały nadzór (łącznie z monitoringiem elektronicznym).
Wszelako wszystko zasadza się na tym, że u nas po pierwsze brak
pieniędzy a po drugie "pięknoduchy" działają.
Natomiast w terapii psyschologicznej najważniejsza jest motywacja,
której brak zwykle.
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
Nazwany już kołtunem, faszystą, homofobem i seksistą.:-)))

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-01-19 15:06:26

Temat: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofilami i "paradowcami"?
Od: Artur Drzewiecki <d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx> szukaj wiadomości tego autora

>Moze czesciej zamiast wiezienia powinno sie kierowac ludzi na przymusowa
>terapie i w ogole rozwijac wiedze na temat resocjalizacji i jej metody.
Może, ale w tym wypadku należałoby zrobić kilka rzeczy:
- poddanie się terapii warunkiem zawieszenia kary,
- stosowanie "kastracji farmakologicznej" i monitoringu elektronicznego
w tym okresie (co najmniej zawieszenia, który powinien być długi),
- kara zawieszona musi być wysoka i bezwzględnie egzekwowana w przypadku
naruszenia przez pedofila warunków zawieszenia.
Ale idę o zakład, że znajdą się osóbki, które będą protestowały, że to
narusza prawa człowieka etc.

>> Ja jestem zwolennikiem podejścia utylitarnego a nie ideologicznego.
>> I jeśli alternatywą dla zgwałcenia pedofila w celi ma być ponowne
>> zgwałcenie przezeń dziecka, to dla mnie wybór jest oczywisty.
>
>byc moze problem w tym, ze widzisz tylko dwie mozliwosci. Tymczasem jest
>mozliwych duzo wiecej rozwiazan.
Napisałem "jeśli".:-)))

>> Zresztą cytowałem już książkę seksuologa (Lew-Starowicz "Przemoc
>> seksualna" 1991), że pobyt w więzieniu jednak motywował pedofila do
>> poddania się terapii.
>
>cytowales. Zauwaz jednak, ze na terapie trafil pedofil zmotywowany. Nie
>zmotywowany na nia nie trafil. Byc moze gdyby zamiast wiezienia skierowac
>takiego czlowieka na terapie od razu dodatkowe motywowanie znecaniem sie i
>gwaltem nie byloby potrzebne.
Warunkiem powodzenia terapii psychologicznej jest motywacja, więc
powyższe rozwiązanie (bez tego, co napisałem na początku) sprowadzi się
do tego, że delikwent odsiedzi n sesji i będzie zadowolony, że się
wykpił tanim kosztem od kary.
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
Nazwany już kołtunem, faszystą, homofobem i seksistą.:-)))

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-19 19:48:05

Temat: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofilami i "paradowcami"?
Od: p...@w...pl (Paweł Droździak) szukaj wiadomości tego autora

From: Artur Drzewiecki <d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx>
To: <p...@n...pl>
Sent: Sunday, January 19, 2003 4:06 PM
Subject: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofilami i
"paradowcami"?

> >Moze czesciej zamiast wiezienia powinno sie kierowac ludzi na przymusowa
> >terapie i w ogole rozwijac wiedze na temat resocjalizacji i jej metody.

> Może, ale w tym wypadku należałoby zrobić kilka rzeczy:
> - poddanie się terapii warunkiem zawieszenia kary,

wiesz, ja ogolnie mysle, ze to co w tej chwili robimy z przestepcami jest
zupelnie irracjonalne. Zamykanie tych ludzi razem na malej przestrzeni na
pewien czas z dala od spolecznosci po czym ich powrot do swiata to przeciez
zupelny nonsens.

Jesli ktos jest chory nalezy go leczyc. Jesli nie potrafimy go leczyc nalezy
mu zapewnic warunki do przezycia w miejscu w ktorym by nam nie zagrazal. I
rozwijac wiedze o metodach leczenia.

Czlowieka o sklonnosciach pedofilskich mozna leczyc w zamknieciu, poniewaz
jest to czlowiek chory. Jesli nie ma pewnosci czy jest wyleczony byc moze
nie powinien nigdy wyjsc, ale na pewno nie mozna dopuscic do sytuacji w
ktorej on jest gwalcony, katowany i w ktorej niszczona jest jego ludzka
godnosc. Spoleczenstwo ktore tolerowaloby takie zjawiska jak wiezienny gwalt
czy bicie i godzilo sie na nie nie moze byc spoleczenstwem wartym obrony, bo
nie respektuje podstawowych regul. Za spoleczna zgode na takie rzeczy placi
sie
wysoka cene w codziennym zyciu.

> - stosowanie "kastracji farmakologicznej" i monitoringu elektronicznego
> w tym okresie (co najmniej zawieszenia, który powinien być długi),
> - kara zawieszona musi być wysoka i bezwzględnie egzekwowana w przypadku
> naruszenia przez pedofila warunków zawieszenia.
> Ale idę o zakład, że znajdą się osóbki, które będą protestowały, że to
> narusza prawa człowieka etc.

co do praw czlowieka mozna tu dyskutowac czy kastracja farmakologiczna jest
gorsza czy lepsza od wiezienia. To samo z monitoringiem.

Mam jednak kilka innych zastrzezen. Po pierwsze leki obnizajace poped
plciowy. Nie bardzo wiem jakie by to mialy byc leki, bo poped plciowy jest
czescia wiekszej calosci - calej psychiki - i przyjmowanie przez pedofila
hormonow moze wywolac w jego psychice bardzo rozne, czasem nieprzewidywalne
skutki. Poza tym jesli on jest na hormonach lub psychotropach nie ma mowy o
terapii, bo nigdy nie wiesz czy zjawisko ktore w terapii obserwujesz jest
spowodowane sama terapia czy chemia.
Gdybys natomiast zastosowal kastracje mechaniczna - nieodwracalna - mogloby
sie zdarzyc, ze poped seksualny pedofila ewoluowalby w kierunku wzrostu
agresji i w efekcie wyprodukowalbys morderce. To samo przy zastosowaniu
chemii uniemozliwiajacej erekcje.

Jesli chodzi o dozor elektroniczny jest z tym maly problem. Otoz taki dozor
daje panstwu ogromne potencjalne uprawnienia. Moze sie zdarzyc, ze taki
dozor bedzie stosowany wobec osob oskarzonych o pedofilie, pozniej w
stosunku do tych ktorzy spelniaja pewien psychologiczny profil, nastepnie w
stosunku do wszystkich przestepcow a wreszcie w ogole w stosunku do
wszystkich obywateli. Praktyka wykazuje, ze sprytny przestepca zawsze
znajdzie metode obejscia takich elektronicznych zabezpieczen, natomiast
normalny obywatel poniesie wszystkie koszty przebywania w praktyce w
panstwie totalnej dyktatury. Nie chcialbym zyc w panstwie ktore dozoruje
elektronicznie swoich obywateli.

Duzo bardziej mnie przekonuje skuteczna profilaktyka i terapia. Byc moze w
niektorych przypadkach przymusowa i niewykluczone ze w stosunku do
niektorych nawet dozywotnia.

> Warunkiem powodzenia terapii psychologicznej jest motywacja, więc
> powyższe rozwiązanie (bez tego, co napisałem na początku) sprowadzi się
> do tego, że delikwent odsiedzi n sesji i będzie zadowolony, że się
> wykpił tanim kosztem od kary.

mysle, ze z pedofilia jest podobnie jak na przyklad z impotencja - jesli
ktos ma z tym problem terapia nie powinna dotyczyc impotencji tylko jej
psychologicznych zrodel. Jezeli ktos ma tendencje do kontaktow seksualnych z
dziecmi byc moze ma bardzo wysoki poziom leku i mozliwosc obnizenia tego
leku w terapii moglaby byc dla niego motywacja. Inna motywacja moze byc
chec unikniecia zadawania bolu ofiarom. Bo nie wiem czy wiesz, ale wielu
pedofili naprawde nie ma intencji krzywdzenia swoich ofiar. Oni robia
mnostwo intelektualnych ekwilibrystyk zeby ukryc sami przed soba ten fakt,
ze robia krzywde. Jesli tylko wyjdzie sie poza paradygmat "sprawiedliwego
karania" naprawde mozna wiele zrobic.

Pozdr,
Pawel Drozdziak

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-19 20:33:59

Temat: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofila mi i "paradowcami"?
Od: Marek Kruzel <h...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sun, 19 Jan 2003 15:54:27 +0100 "Artur Drzewiecki"
<d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx>
<2...@4...com>:

> Sąd może nakazać skierowanie na leczenie, ale w Polsce
> nie za bardzo są ku temu warunki.

Utrzymanie więźnia kosztuje, a pomijając czas spędzony w mamrze
w zasadzie niewiele daje, no chyba, że te represje ze strony
więźniów... Cóż, zawsze są jakieś problemy.

Zastanawiam się, czy problem został zauważony, czy też nasilił się.
Jeśli to ostatnie, to dlaczego? W głowach się przewraca od nadmiaru
wolności?

Pozdrawiam
Marek

--
Nie oszukujmy się. Wszyscy jesteśmy jak dzieci.:)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-20 03:33:21

Temat: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofila mi i "paradowcami"?
Od: Artur Drzewiecki <d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx> szukaj wiadomości tego autora

>Zastanawiam się, czy problem został zauważony, czy też nasilił się.
>Jeśli to ostatnie, to dlaczego? W głowach się przewraca od nadmiaru
>wolności?
Z jednej strony zaczęto o tym mówić i pisać a z drugiej strony polepszył
się kontakt ze światem i pedofile zaczęli się tłumaczyć w stylu:
"Ja wcale nie jestem pedofilem tylko <<boy loverem>>/<<lolita
loverem>>.".
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
Nazwany już kołtunem, faszystą, homofobem i seksistą.:-)))

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-20 03:36:31

Temat: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofilami i "paradowcami"?
Od: Artur Drzewiecki <d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx> szukaj wiadomości tego autora

Czyli wychodzi na jedno, że pedofil powinien być izolowany (nawet
dożywotnio), jeśli istnieje ryzyko, że może powtórzyć to, co zrobił.
"Kastracja farmakologiczna" czy monitoring stanowią po prostu
łagodniejsze odpowiedniki izolacji.:-)))
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
Nazwany już kołtunem, faszystą, homofobem i seksistą.:-)))

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-20 10:39:08

Temat: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofilami i "paradowcami"?
Od: p...@w...pl (Paweł Droździak) szukaj wiadomości tego autora

From: Artur Drzewiecki <d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx>
To: <p...@n...pl>
Sent: Monday, January 20, 2003 4:36 AM
Subject: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofilami i
"paradowcami"?

> Czyli wychodzi na jedno, że pedofil powinien być izolowany (nawet
> dożywotnio), jeśli istnieje ryzyko, że może powtórzyć to, co zrobił.

jesli rzeczywiscie sa podstawy zeby tak podejrzewac. Mysle, ze
prawdopodobienstwo pomylki jest tu nie wieksze niz prawdopodobienstwo
zamkniecia osoby zupelnie niewinnej, wiec z ta dozywotnia izolacja w
leczeniu zalecalbym duza ostroznosc. Poza tym izolacja takze nie musi
oznaczac znecania sie. Mozna komus uniemozliwic krzywdzenie innych a
jednoczesnie zapewnic mu warunki zyciowe godne czlowieka.

> "Kastracja farmakologiczna" czy monitoring stanowią po prostu
> łagodniejsze odpowiedniki izolacji.:-)))

jak napisalem wczesniej czlowiek jest maszyna niezwykle skomplikowana i
nie sposob przewidziec jak na kogo podzialaja jakie srodki. Na jednego
kastracja farmakologiczna podziala w sposob lagodzacy i oszalamiajacy, a
drugiego doprowadzi do atakow furii.

Monitoring elektroniczny tez juz omowilismy - panstwo ktore zaczyna
monitorowac swoich obywateli elektronicznie dostaje do reki zbyt duza
wladze. Duzo wieksza, niz mozna biurokratycznemu aparatowi bezpiecznie
powierzyc.

Pozdr,
Pawel Drozdziak

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-20 10:41:49

Temat: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofila mi i "paradowcami"?
Od: p...@w...pl (Paweł Droździak) szukaj wiadomości tego autora

> >Zastanawiam się, czy problem został zauważony, czy też nasilił się.
> >Jeśli to ostatnie, to dlaczego? W głowach się przewraca od nadmiaru
> >wolności?

w miare jak metody wychowania dzieci staly sie mniej autorytarne zaczeto
bardziej dzieci sluchac. Kiedy zaczely one miec glos i prawo do wlasnego
zdania okazalo sie, ze autorytaryzm w wychowaniu czesto sluzyl jako
doskonala przykrywka dla lamania granic tych najslabszych osob.

Czyli zwyczajnie wyszlo na jaw to co od dawna istnialo w ukryciu.

Pozdr,
Pawel Drozdziak

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-20 11:08:57

Temat: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofila mi i "paradowcami"?
Od: Marek Kruzel <h...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Mon, 20 Jan 2003 04:33:21 +0100 "Artur Drzewiecki"
<d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx>
<a...@4...com>:

> Z jednej strony zaczęto o tym mówić i pisać a z drugiej strony polepszył
> się kontakt ze światem i pedofile zaczęli się tłumaczyć w stylu: "Ja
> wcale nie jestem pedofilem tylko <<boy loverem>>/<<lolita loverem>>.".

Mniejsza o terminologię - to nie jest tolerowane i tyle.

Pozdrawiam
Marek

--
Nie oszukujmy się. Wszyscy jesteśmy jak dzieci.:)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-01-20 17:03:01

Temat: Re: Dlaczego homoseksualiści są często utożsamiani z pedofila mi i "paradowcami"?
Od: Artur Drzewiecki <d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx> szukaj wiadomości tego autora

>Mniejsza o terminologię - to nie jest tolerowane i tyle.
Zgadza się.:-)
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
Nazwany już kołtunem, faszystą, homofobem i seksistą.:-)))

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry