Emigracja z wysoko rozwiniętej Polski?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 23

1. Data: 2011-01-26 09:03:38

Temat: Emigracja z wysoko rozwiniętej Polski?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Baczność!
Trutu-tutu! Trutu-tutu! Trutu-tutu!
Po raz pierwszy w dziejach ludzkości Polska awansowała
w 2010 roku do grupy krajów "Very high human development":
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Hu
man_Development_Index
Spocznij!

BTW Rosja w tym zestawieniu do d*y nam nawet nie sięga.
Niezłe jaja!

BTW inny ranking:
http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index

Dla urealnienia nastroju wycinek dialogu z jakiegość forum (cytat):
<<...

> Słyszałam o [...] bardzo wiele dobrego, także od znajomych, którzy
> tam przez kilka miesięcy pomieszkiwali. I właśnie ze względu na
> zasłyszane pozytywy biorę ją pod uwagę jako ewentualny cel
> emigracyjny w przyszłości.

Dotknęłaś tematu, który od jakiegoś czasu mnie nurtuje - dlaczego coraz
częściej słyszę od znajomych, przyjaciół, czy choćby ludzi poznanych na
forum, takie właśnie deklaracje dotyczące emigracji? I dlaczego taki krok
mnie samego coraz bardziej kusi? [...] I jeśli o mnie chodzi, powód byłby
dość prozaiczny. Wszyscy moi znajomi, niezależnie od tego, gdzie
wyemigrowali, podkreślają, że wreszcie żyją w normalnych krajach,
pracują w normalnych warunkach, prowadzą mniej lub bardziej poukładane
życie i w dużej mierze są w stanie cokolwiek w tym życiu zaplanować.
Ostatnio rozmawiałem z kolegą po fachu, który od kilku lat mieszka
w Hiszpanii - dyskutowaliśmy, porównywaliśmy warunki pracy, mieszkania,
kontakty międzyludzkie, zarobki etc.
I wyszło na to, że największa różnica dotyczy właśnie kontaktów
międzyludzkich, stosunków w pracy itp. Jego przemyślenia sprowadziły
się w sumie do takiego mniej więcej podsumowania: "finansowo nie ma
jakiejś potwornej różnicy, ale wreszcie czuję się szanowanym, docenianym
specjalistą, pracuję wśród sympatycznych, życzliwie nastawionych do siebie
ludzi, a codzienne pójście do pracy nie budzi we mnie lęku. Mam szefa, który
mną nie pomiata - przeciwnie - pomaga mi i bierze na siebie przeróżne
uciążliwości administracyjno - papierkowe, a pacjenci nie widzą we mnie
mordercy, łapówkarza i nieuka, tylko osobę, która służy im radą i pomocą."
Może mój przyjaciel trochę przejaskrawiał, ale chyba dotknął sedna problemu,
w każdym bądź razie na pytanie, czy planuje powrót aż się wzdrygnął i
stanowczo stwierdził: NIGDY! I tak sobie myślę, że choć powoli doganiamy
cywilizowane kraje pod względem ekonomiczno - finansowym, stopniowo
obrastamy w zdobycze techniki i nie różnimy się jakoś szczególnie jeśli
chodzi o fachowość kadr, to w dziedzinie kontaktów międzyludzkich,
życzliwości, pomocy innym, jesteśmy, przepraszam za określenie, dzikusami.
Mentalność ludzką jest chyba najtrudniej zmienić i obawiam się, że w
warunkach naszego kraju trudno raczej liczyć na jakieś radykalne zmiany
w tym zakresie, przynajmniej w najbliższej perspektywie...>>

http://www.racjonalista.pl/forum.php/s,372747

--
CB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2011-01-26 09:18:09

Temat: Re: Emigracja z wysoko rozwiniętej Polski?
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ihoo51$8ce$1@news.mm.pl...

BTW. Od maja spadają zdaje sięograniczenia na pracę w Niemczech.
Ja siępoważnie zastanawiam nad wyjazdem do Niemiec lub do Szwecji/Norwegii.
trochęciężko z rodziną na karku takie ruchy wykonywać, ale jak słyszę moich
znajomych ...
Stolarz w Norwegii może to, czego nie może informatyk w Polsce ?
No tak wychodzi, niestety ...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2011-01-26 09:34:54

Temat: Re: Emigracja z wysoko rozwiniętej Polski?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Podobno najbardziej tęskni się za językiem.

--
CB

Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:ihoosg$l7a$1@news.onet.pl...

> [...]
> Stolarz w Norwegii może to, czego nie może informatyk w Polsce ?
> No tak wychodzi, niestety ...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2011-01-26 09:41:13

Temat: Re: Emigracja z wysoko rozwini?tej Polski?
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

cbnet napisał(a):
> Bacznoďż˝ďż˝!
> Trutu-tutu! Trutu-tutu! Trutu-tutu!
> Po raz pierwszy w dziejach ludzkoďż˝ci Polska awansowaďż˝a
> w 2010 roku do grupy krajďż˝w "Very high human development":
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Hu
man_Development_Index
> Spocznij!
>
> BTW Rosja w tym zestawieniu do d*y nam nawet nie siďż˝ga.
> Niezďż˝e jaja!
>
>
> BTW inny ranking:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index
>
>
> Dla urealnienia nastroju wycinek dialogu z jakiegoďż˝ďż˝ forum (cytat):
> <<...
>
> > Sďż˝yszaďż˝am o [...] bardzo wiele dobrego, takďż˝e od znajomych, ktďż˝rzy
> > tam przez kilka miesiďż˝cy pomieszkiwali. I wďż˝aďż˝nie ze wzglďż˝du na
> > zasďż˝yszane pozytywy biorďż˝ jďż˝ pod uwagďż˝ jako ewentualny cel
> > emigracyjny w przyszďż˝oďż˝ci.
>
> Dotknďż˝aďż˝ tematu, ktďż˝ry od jakiegoďż˝ czasu mnie nurtuje - dlaczego coraz
> czďż˝ciej sďż˝yszďż˝ od znajomych, przyjaciďż˝, czy choďż˝by ludzi poznanych na
> forum, takie wďż˝aďż˝nie deklaracje dotyczďż˝ce emigracji? I dlaczego taki krok
> mnie samego coraz bardziej kusi? [...] I jeďż˝li o mnie chodzi, powďż˝d byďż˝by
> doďż˝ďż˝ prozaiczny. Wszyscy moi znajomi, niezaleďż˝nie od tego, gdzie
> wyemigrowali, podkreďż˝lajďż˝, ďż˝e wreszcie ďż˝yjďż˝ w normalnych krajach,
> pracujďż˝ w normalnych warunkach, prowadzďż˝ mniej lub bardziej poukďż˝adane
> ďż˝ycie i w duďż˝ej mierze sďż˝ w stanie cokolwiek w tym ďż˝yciu zaplanowaďż˝.
> Ostatnio rozmawiaďż˝em z kolegďż˝ po fachu, ktďż˝ry od kilku lat mieszka
> w Hiszpanii - dyskutowaliďż˝my, porďż˝wnywaliďż˝my warunki pracy, mieszkania,
> kontakty miďż˝dzyludzkie, zarobki etc.
> I wyszďż˝o na to, ďż˝e najwiďż˝ksza rďż˝nica dotyczy wďż˝aďż˝nie kontaktďż˝w
> miďż˝dzyludzkich, stosunkďż˝w w pracy itp. Jego przemyďż˝lenia sprowadziďż˝y
> siďż˝ w sumie do takiego mniej wiďż˝cej podsumowania: "finansowo nie ma
> jakiejďż˝ potwornej rďż˝nicy, ale wreszcie czujďż˝ siďż˝ szanowanym, docenianym
> specjalistďż˝, pracujďż˝ wďż˝rďż˝d sympatycznych, ďż˝yczliwie nastawionych do
siebie
> ludzi, a codzienne pďż˝jďż˝cie do pracy nie budzi we mnie lďż˝ku. Mam szefa,
ktďż˝ry
> mnďż˝ nie pomiata - przeciwnie - pomaga mi i bierze na siebie przerďż˝ne
> uciďż˝ďż˝liwoďż˝ci administracyjno - papierkowe, a pacjenci nie widzďż˝ we mnie
> mordercy, ďż˝apďż˝wkarza i nieuka, tylko osobďż˝, ktďż˝ra sďż˝uďż˝y im radďż˝ i
pomocďż˝."
> Moďż˝e mďż˝j przyjaciel trochďż˝ przejaskrawiaďż˝, ale chyba dotknďż˝ďż˝ sedna
problemu,
> w kaďż˝dym bďż˝dďż˝ razie na pytanie, czy planuje powrďż˝t aďż˝ siďż˝ wzdrygnďż˝ďż˝
i
> stanowczo stwierdziďż˝: NIGDY! I tak sobie myďż˝lďż˝, ďż˝e choďż˝ powoli doganiamy
> cywilizowane kraje pod wzglďż˝dem ekonomiczno - finansowym, stopniowo
> obrastamy w zdobycze techniki i nie rďż˝nimy siďż˝ jakoďż˝ szczegďż˝lnie jeďż˝li
> chodzi o fachowoďż˝ďż˝ kadr, to w dziedzinie kontaktďż˝w miďż˝dzyludzkich,
> ďż˝yczliwoďż˝ci, pomocy innym, jesteďż˝my, przepraszam za okreďż˝lenie, dzikusami.
> Mentalnoďż˝ďż˝ ludzkďż˝ jest chyba najtrudniej zmieniďż˝ i obawiam siďż˝, ďż˝e w
> warunkach naszego kraju trudno raczej liczyďż˝ na jakieďż˝ radykalne zmiany
> w tym zakresie, przynajmniej w najbliďż˝szej perspektywie...>>
>
> http://www.racjonalista.pl/forum.php/s,372747
>
> --
> CB

Tu są dwa problemy poruszone. Po pierwsze, w kraju w którym żyje się
historią nie ma praw ludzkich, które umożliwiają życie i rozwój tu i
teraz. Tak jak w komuniźmie, niepoczytalna biurokracja zrobi z tobą co
tylko chce, bo liczy się Zus a nie utrzymujący ten Zus. Tak więc każdy
się nawzajem kotłuje, bo najważniejszy jest Zus a nie pracownicy,
obywatele. Czyli my tu mamy zmarnowane życie, bo liczą się demony
historii.
Po następne w Niemczech pracownik ufa przedsiębiorcy i przedsiębiorca
pracownikowi, tylko w Polsce jest takie rozdwojenie społeczne na
wyższy i niższy świat, gdzie pracownik ciebie okradnie a ty masz w
dupie złodzieji i ich olewasz, bo to nic nie warte ,bo nauczone tylko
kraść i syczeć z nienawiści.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2011-01-26 09:53:27

Temat: Re: Emigracja z wysoko rozwiniętej Polski?
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ihoosg$l7a$...@n...onet.pl...

Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
news:ihoo51$8ce$1@news.mm.pl...

BTW. Od maja spadają zdaje sięograniczenia na pracę w Niemczech.
Ja siępoważnie zastanawiam nad wyjazdem do Niemiec lub do Szwecji/Norwegii.
trochęciężko z rodziną na karku takie ruchy wykonywać, ale jak słyszę moich
znajomych ...
Stolarz w Norwegii może to, czego nie może informatyk w Polsce ?
No tak wychodzi, niestety ...
====================================================
=========================

W praktyce- od lat w Niemczech nie ma żadnych ograniczeń pracy. Ba! około 15
lat temu Niemcy oficjalnie chcieli zatrudnić sporą liczbę informatyków z
Polski. Zgłosiłem się, ale...Ja jak i wielu innych- postukało się tylko w
czoło: zarobki podobne do tych, jakie mieli pracujący tam u Turków na lewo,
a poza tym całkowity zakaz pracy członków rodziny. Jak chcesz przyjechać z
rodziną- to ich utrzymuj. A po 5 latach- wypad! Wtedy zrozumiałem, dlaczego
tak wielu polskich informatyków spieprzało z Niemiec do Irlandii i W.
Brytanii.

--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2011-01-26 10:24:30

Temat: Re: Emigracja z wysoko rozwiniętej Polski?
Od: "Qrczak" <q...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia dzisiejszego niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
>
> Użytkownik "zażółcony" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ihoosg$l7a$...@n...onet.pl...
> Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:ihoo51$8ce$1@news.mm.pl...
>
> BTW. Od maja spadają zdaje sięograniczenia na pracę w Niemczech.
> Ja siępoważnie zastanawiam nad wyjazdem do Niemiec lub do
> Szwecji/Norwegii. trochęciężko z rodziną na karku takie ruchy wykonywać,
> ale jak słyszę moich znajomych ...
> Stolarz w Norwegii może to, czego nie może informatyk w Polsce ?
> No tak wychodzi, niestety ...
> ====================================================
======================
>
> W praktyce- od lat w Niemczech nie ma żadnych ograniczeń pracy. Ba!
> około 15 lat temu Niemcy oficjalnie chcieli zatrudnić sporą liczbę
> informatyków z Polski. Zgłosiłem się, ale...Ja jak i wielu innych-
> postukało się tylko w czoło: zarobki podobne do tych, jakie mieli
> pracujący tam u Turków na lewo, a poza tym całkowity zakaz pracy
> członków rodziny. Jak chcesz przyjechać z rodziną- to ich utrzymuj. A
> po 5 latach- wypad! Wtedy zrozumiałem, dlaczego tak wielu polskich
> informatyków spieprzało z Niemiec do Irlandii i W. Brytanii.

Ciekawe, czy jest jakaś zależność pomiedzy powyższym a obecną sytuacją
gospodarczą Irlandii...

Qra

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2011-01-26 10:43:21

Temat: Re: Emigracja z wysoko rozwiniętej Polski?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" <q...@o...pl> napisał w wiadomości
news:4d3ff659$0$2487$65785112@news.neostrada.pl...
> Dnia dzisiejszego niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
>>
>> W praktyce- od lat w Niemczech nie ma żadnych ograniczeń pracy. Ba!
>> około 15 lat temu Niemcy oficjalnie chcieli zatrudnić sporą liczbę
>> informatyków z Polski. Zgłosiłem się, ale...Ja jak i wielu innych-
>> postukało się tylko w czoło: zarobki podobne do tych, jakie mieli
>> pracujący tam u Turków na lewo, a poza tym całkowity zakaz pracy
>> członków rodziny. Jak chcesz przyjechać z rodziną- to ich utrzymuj. A
>> po 5 latach- wypad! Wtedy zrozumiałem, dlaczego tak wielu polskich
>> informatyków spieprzało z Niemiec do Irlandii i W. Brytanii.
>
> Ciekawe, czy jest jakaś zależność pomiedzy powyższym a obecną sytuacją
> gospodarczą Irlandii...

Jakas minimalna jest. To samo przyczynia sie odrobinke do zielonowyspowosci
Polski.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2011-01-26 19:48:23

Temat: Re: Emigracja z wysoko rozwiniętej Polski?
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-01-26 10:18, zażółcony pisze:
> Użytkownik "cbnet" <c...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:ihoo51$8ce$1@news.mm.pl...
>
> BTW. Od maja spadają zdaje sięograniczenia na pracę w Niemczech.
> Ja siępoważnie zastanawiam nad wyjazdem do Niemiec lub do Szwecji/Norwegii.
> trochęciężko z rodziną na karku takie ruchy wykonywać, ale jak słyszę
> moich znajomych ...
> Stolarz w Norwegii może to, czego nie może informatyk w Polsce ?
> No tak wychodzi, niestety ...

Eeeee tam... Nie wiem jaki informatyk jesteś, ale IMO nigdzie wyjeżdżać
nie musisz. Możesz skorzystać z dobrodziejstw pracy zdalnej (taki zawód
w końcu nie? :-)

Dogadać się z jakąś firmą na zachodzie, pracować z Polski, a pieniądze
brać z zachodu

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2011-01-26 19:51:35

Temat: Re: Emigracja z wysoko rozwiniętej Polski?
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Wed, 26 Jan 2011 20:48:23 +0100, Stalker napisał(a):

> (...)
> Dogadać się z jakąś firmą na zachodzie, pracować z Polski, a pieniądze
> brać z zachodu

A podatki płacić gdzie?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2011-01-26 20:00:20

Temat: Re: Emigracja z wysoko rozwiniętej Polski?
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:92wfk1sbfsgf$.1h98yymykb6ho$.dlg@40tude.net...
> Dnia Wed, 26 Jan 2011 20:48:23 +0100, Stalker napisał(a):
>
>> (...)
>> Dogadać się z jakąś firmą na zachodzie, pracować z Polski, a pieniądze
>> brać z zachodu
>
>
> A podatki płacić gdzie?

Na Kajmanach, ma się rozumieć:-)

--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron