Eutanazja jest ekonomicznie wydajna - powszechnie wykonywana w Holandii - takze bez zgody pacjentow

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 35

31. Data: 2000-01-27 00:46:27

Temat: Re: Eutanazja
Od: Vader <d...@d...gov> szukaj wiadomości tego autora

Grzegorz Redlarski wrote:
>
> Ciekaw jestem, co np. myslisz o "zniechecaniu" ludzi do decyzji o
> wlasnej eutanazji przez poprawe ich opieki, okazanie im
> zainteresowania i uczucia, stosowanie skuteczniejszysz srodkow
> przeciwbolowych itp.?

Mysle ze wlasnie polepszenia warunkow opieki zdrowotnej oczekiwali ludzie od
reformy przeprowadzonej przez antyeutanazyjno-aborcyjny gabinet Buzka. Niestety
zamiast nastapic poprawa nastapilo pogorszenie sie. Okazalo sie ze poboznicy
potrafia tylko zakazywac, a zrobienie czegos konstruktywnego dla zapobiezenia
zjawisku ktore uwazaja za negatywne przerasta ich sily.

> Okazuje sie, ze taka reakcja na prosbe o
> eutanazje powoduje, ze chorym wraca chec do zycia. Czy takie dzialanie
> jest wbrew ich woli?

Nie, ale w Polsce obecnie wydaje sie byc niemozliwe, dlatego ze politycy sa tak
bardzo zaabsorbowni zakazywaniem pornografii i innych nieslusznych religijnie
zjawisk, ze nie starcza im czasu na poprawe warunkow dzialalnosci sluzby zdrowia
(uwaga: nie twierdze ze rzady SLD byly lepsze).

> Czy zastanawiales sie kiedys, dlaczego wiekszosc niedoszlych
> samobojcow nie powtarza proby odebrania sobie zycia?

Skad masz takie dane - prosze o konkrety.

> Skoro naprawde
> nie chca zyc, to dlaczego tego nie robia?

Moze ze wzgledu na ogromna presje spoleczna na nierobienie tego?

> Wydaje mi sie, ze podobnie tu, jak i w prosbie o eutanazje, jest
> wolanie do drugiego czlowieka o pomoc. Wolanie czlowieka samotnego.
> Czy nasza odpowiedzia ma byc zabicie go? Czy jest to najlepsza rzecz
> na jaka nas stac?

No wiec jakie dzialania podjeli przeciwnicy eutanazji w celu poprawy losu
nieuleczalnie chorych?

Vader

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2000-01-27 03:22:27

Temat: Re: Odp: Odp: Eut
Od: "Malkontent" <m...@b...gnet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ponieważ z reguły nie cytuję nikogo w swoich postach niech każdy sobie
wybierze coś dla siebie. Z tego co pamiętam to "Fronda" powstała jako
przeciwwaga dla "Luzu". "Luz" mówił o antykoncepcji, używaniu prezerwatyw a
robił to w bardzo dobrym czasie antenowym. "Fronda" organizowała takie niby
spontaniczne rozmowo-ankiety na tematy niby to młodzieżowe. W pamięci utkwił
mi fragment pod tytułem "kto jest dla Ciebie idolem?". No i pewien młody
człowiek powiedział że dla niego idolem jest Maksymilian Kolbe i okrasił to
kilkoma ówczesnymi młodzieżowymi wstawkami, coś jak dzisiejsze cool i the
best. W ten sposób można i dzisiaj zmajstrować uliczną sondę gdzie młodzi
będą mówili "spontanicznie" że papa jest the besciarz bo je kremówki i
opowiada jakieś płaskie dowcipasy. Na przykładzie "Luzu" i "Frondy" czarni
próbują stworzyć kontr-imprezę dla Owsiakowego Przystanku. Za komuny mówiło
się że telewizja kłamie, teraz nie kłamie tylko manipuluje. Co to znaczy że
ktoś, albo coś jest opiniotwórczy. W Polsce bardzo łatwo kształtować opinie.
Panienka od pogody jest opiniotwórcza, bo ją pokazują w telewizji. Buzek,
zanim go wyciągnęli spod szafy, nie istniał w ogóle. Teraz gdy ma dostęp do
kamery zachwyca podstarzałe damy. Jakiż to elokwentny i "opiniotwórczy"
mężczyzna. To że ktoś jest profesorem, lekarzem czy kimkolwiek innym nie
wpływa na jego światopogląd. Kapera jest lekarzem. Od zębów, ale jednak
lekarzem. Grześkowiak jest bodajże profesorem, biedny Buzek musiał przyjąć
od Kwaśniewskiego profesurę, bo tak to by był docentem. Trochę odbiegłem od
tematu. Chodzi mi o to, że cokolwiek słyszę w telewizji, nie znaczy to że
tak wygląda w rzeczywistości. W tej chwili szuka się odpowiednich straszaków
żeby ludziom wybić z głowy Unię Europejską. Nie jestem zwolennikiem Unii ,
ale z zupełnie innych powodów. Eutanazja może bardzo dobrym sposobem na
zniechęcenie ludzi. Nie będzie jakiś Holender czy inny cudzoziemiec,
uśmiercał nam staruszek. To że staruszka żyje dużo poniżej minimum
socjalnego, a jeszcze ostatnie pieniądze oddaje na tacę, jakoś żadnego
autorytetu nie interesuje. To że polskie staruszki nie wylegują się w
szpitalach nie jest spowodowane strachem przed eutanazją tylko biedą. W
przyszłości eutanazja będzie dobrą wymówką dlaczego ludzie nie korzystają z
opieki medycznej. Co do samobójców, to jeżeli ktoś chce sobie odebrać życie
to sobie odbierze. Z reguły próba samobójstwa jest, jak to się ładnie mówi,
wołaniem o pomoc. Patrzcie, jestem tutaj, niech ktoś zauważy mnie i moje
problemy. Nie wiem czy to jest akurat grupa do dyskusji na ten temat.
Praktycznie na każdej grupie można spotkać kogoś kto podpisuje się expert i
wypisuje coraz to głupsze posty. Nie wiem czy jest to, ta sama osoba ale
niektóre z tych postów znamionują jakieś schorzenie. Nie wiem dlaczego
jeżeli chcę poczytać np. o tunerze Wizji, to muszę ściągać kilkanaście
postów jakiegoś maniaka.

To by było na tyle, zdrówka życzę panie expert.

--
Nie pozdrawiam
Malkontent
m...@b...gnet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2000-01-27 20:58:07

Temat: Odp: Eutanazja
Od: "Marcin" <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Grzegorz Redlarski <g...@k...net.pl> w wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:1...@4...com..
.
> Tue, 25 Jan 2000 21:59:29 GMT "Marcin" <c...@p...onet.pl>
> napisal(a):
>
> >Pwtarzam jeszcze raz "Fronda" nie jest dla mnie zrodlem
opiniotworczym
>
> Nie wiem czy grupy, na ktore to wysylasz, sa najodpowiedniejszym
> miejscem aby mowic o _sobie_ bo w tym i w poprzednim poscie tylko
> takie informacje nam przekazales. Co nas moga interesowac Twoje
> uprzedzenia?
NIC , po prostu stwierdzam ze program Fronda nie jest do konca
rzetelny w przedstawianiu problemow
> Choc musze przyznac Ci troche racji. Ze wzgledu na dosc nieciekawa
> pore nadawania, trudno aby Fronda mogla odgrywac duza role jako
> program opiniotworczy.
>
> Jesli znasz wypowiedzi lepszych autorytetow niz np. prof. Fenigsen,
> czy dr Zylicz, wystepujacy w tym programie (BTW, na jakiej podstawie
> twierdziles ze "pacjenta w terminalnym stadium nowotworu w zyciu nie
> widzieli"?)
O tym pacjencie pisalem AFAIK do experta - i chyba nie trafilem jak
kula w plot........
>, to sie z nami podziel co wiesz na ten temat. Mozesz tez
> podzielic sie z nami, co sam myslisz o eutanazji, zwlaszcza jesli to
> uzasadnisz.

Chyba juz wystarczajaco wiele swoich pogladow na ten temat
przedstawilem - proponuje opcje "znajdz"

> Ciekaw jestem, co np. myslisz o "zniechecaniu" ludzi do decyzji o
> wlasnej eutanazji przez poprawe ich opieki, okazanie im
> zainteresowania i uczucia, stosowanie skuteczniejszysz srodkow
> przeciwbolowych itp.? Okazuje sie, ze taka reakcja na prosbe o
> eutanazje powoduje, ze chorym wraca chec do zycia. Czy takie
dzialanie
> jest wbrew ich woli?
>
Niekiedy srodki przeciwbolowe nie wystarczaja - i pozostaje tylko
operacja neurochirurgiczna , co w przypadkach terminalnych moze byc
niemozliwe , lub rownoznaczne z wyrokiem smierci dla pacjenta

> Czy zastanawiales sie kiedys, dlaczego wiekszosc niedoszlych
> samobojcow nie powtarza proby odebrania sobie zycia? Skoro naprawde
> nie chca zyc, to dlaczego tego nie robia?

Odzielmy samobojcow z przyczyn depresji - tym zwykle przechodzi , od
tych kilku naprawde nie majacych szans ani checi do dalszego zycia
pacjentow hospicjow. Jedni umieraja tam spokojnie i w zgodzie ze
swiatem - inni cierpia okrutnie , a razem z nimi ich rodziny.
W mojej rodzinie byl przypadek osoby ktora umierala dlugo i powoli , a
przy okazji bardzo bolesnie - wole nie wspominac.

> Wydaje mi sie, ze podobnie tu, jak i w prosbie o eutanazje, jest
> wolanie do drugiego czlowieka o pomoc. Wolanie czlowieka samotnego.
> Czy nasza odpowiedzia ma byc zabicie go? Czy jest to najlepsza rzecz
> na jaka nas stac?

Dlatego wlasnie eutanazja nie moze byc jak podanie srodka
przeczyszczajacego - powinna byc przemyslana , i zweryfikowana przez
psychologa , badz psychiatre.
A spora czesc samobojcow faktycznie wola swym czynem o pomoc. Tutaj
masz absolutna racje.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2000-01-28 14:53:46

Temat: Re: Odp: Odp: Eut
Od: "LeGaba" <l...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Malkontent napisał(a) w wiadomości: ...
>Ponieważ z reguły nie cytuję nikogo w swoich postach niech każdy sobie
>wybierze coś dla siebie.

A ja lubię sobie zacytowac.

>mi fragment pod tytułem "kto jest dla Ciebie idolem?". No i pewien
młody
>człowiek powiedział że dla niego idolem jest Maksymilian Kolbe i
okrasił to
>kilkoma ówczesnymi młodzieżowymi wstawkami, coś jak dzisiejsze cool i
the
>best.

Wczoraj w moim miastku na religii był temat:
"Jezus moim idolem"
:)))

>opowiada jakieś płaskie dowcipasy. Na przykładzie "Luzu" i "Frondy"
czarni
>próbują stworzyć kontr-imprezę dla Owsiakowego Przystanku.

A zamiast: "róbta co chceta" propagują hasło "róbta co wikary każe".

>Za komuny mówiło
>się że telewizja kłamie, teraz nie kłamie tylko manipuluje.

"Telewizja nie kłamie,
uwierzcie reklamie" (Dezerter)

>Chodzi mi o to, że cokolwiek słyszę w telewizji, nie znaczy to że
>tak wygląda w rzeczywistości.

"Z wydrukowanych ścian
sklejony niby-świat" (Hołdys "Gazeta")

>W tej chwili szuka się odpowiednich straszaków
>żeby ludziom wybić z głowy Unię Europejską. Nie jestem zwolennikiem
Unii ,
>ale z zupełnie innych powodów. Eutanazja może bardzo dobrym sposobem na
>zniechęcenie ludzi. Nie będzie jakiś Holender czy inny cudzoziemiec,
>uśmiercał nam staruszek.

"I nie będzie dzieci nam germanił" (Rota)

>Co do samobójców, to jeżeli ktoś chce sobie odebrać życie
>to sobie odbierze. Z reguły próba samobójstwa jest, jak to się ładnie
mówi,
>wołaniem o pomoc.

Czasami tak:
"samobójstwa ciągle wkoło,
by narodzić się na nowo" (Moskwa)

>Praktycznie na każdej grupie można spotkać kogoś kto podpisuje się
expert i
>wypisuje coraz to głupsze posty.

"Głupich siać nie trzeba" (mądrość ludowa)

>Nie wiem dlaczego
>jeżeli chcę poczytać np. o tunerze Wizji, to muszę ściągać kilkanaście
>postów jakiegoś maniaka.

Ce la vie... chcesz obejrzeć film, oglądasz kilkanaście filmików o
proszkach, pastach, tamponach....

>To by było na tyle, zdrówka życzę panie expert.

I ja się przyłączę do tych zyczeń.

> Malkontent

LeGaba
"Kto tam rusza prawą?
Lewa, lewa, lewa!" (Majakowski)