« poprzedni wątek | następny wątek » |
41. Data: 2000-12-07 15:11:45
Temat: Re: Była Holandia i eutanazja - może przez analogie ciut inny problem
Użytkownik "Leszek M." <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:006b01c06053$53cefcc0$3301000a@leszekm...
> Celowo unikam wartościwania lepsi-gorsi bo to nie ta płaszczyzna podziału.
> W naturze ? Owszem, ale jako odstępstwo od praw biologicznych (mówię o
> organizmach na wyższych szczeblach ewolucji rzecz jasna) a nie jako prawo
> biologiczne.
I ja tez mowie o wyzszych szczeblach ewolucji - u wielu malp
czlekoksztaltnych np Bonobo wykryto czeste przypadki homo i znacznie
czestsze biseksualizmu. U wyzszych organizmow kwestia rozrodczosci nie jest
glownym i jedynym celem laczenia sie w pary - zaobserwowano tez ,ze im mniej
problemow ma jakis gatunek tym czesciej wystepuje homoseksualizm, z jakis
wiec wzgledow ewolucja zostawila pary homo i to jest jak najbardziej
NATURALNE aczkolwiek dotyczy tylko od 2-10% populacji.
>
> > Popelniasz ten sam blad: co jest ulomne, czy jak jestem mezem i nie chce
> > miec dzieci tez jestem ulomny?
> Jeśli nie chcesz - nie jesteś. Gdybyś nie mógł - byłbyś. Homoseksualizm to
> nie jest świdomy akt wyboru, to jest pewne uwarunkowanie niezależne od
woli
> czlowieka (choc można je tej woli próbować podporządkowywać, podobnie jak
> popęd hetero). Wielu homo chciało by być hetero, ale nie mogą. Między
innymi
> dlatego (choć nie tylko) jest to ułomność.
Chcialoby byc hetero bo srodowisko domaga sie takich zachowan. Ocenia sie,
ze w Polsce powinno byc ok 5% gejow i gdzie oni sa? Tak jak ON spoleczenstwo
spycha ich na margines. Jestem ciekaw ile malzenstw jest zawieranych przez
gejow, by ukryc swoje preferencje.
> > Dowcip niskich lotow;)))
> To nie był dowcip - to był dowcipny przykład, obrazujący to, że określone
> ułomności, albo określone cechy (niech ci będzie) psychiczne, czy fizyczne
> dyskwalifikują pewnych ludzi do pewnych zadań.
Ale co ma homoseksualizm do adopcji? Przeciez wiadomo, ze tego sie nie mozna
nauczyc i co ciekawe dzieci gejow (nie smiej sie, ale przez wiele lat takie
osoby sie chowaly w ten sposob przez malzenstwo) sa w takim stopniu "homo"
jak reszta spoleczenstwa.
> Nie - bo to nie jest kwestia tłumaczenia, lecz sposobu na życie. Dziecko
nie
> tylko słucha tłumaczeń (w końcu i homo mogłby mu tłumaczyć, że np. on
czyni
> źle, że syn powinien być hetero itp.), ale także obserwuje i (w dużej
mierze
> podświadomie) przejmuje poglądy, nawyki i zachowanie otoczenia. Np.
Wisłocka
> jednoznacznie stwierdziła (szukałeś nazwisk) podobnie wskazują badania np.
> Starowicza czy Master & Jonson (czy jak sie to tam pisze), że czlowieka
homo
> można w odpowiednich warunkach wychować. Że może być to skłonność nabyta
> społecznie. Co gorsza - w drugą stronę to nie działa. I to są fakty -
> potwierdziły to badania.
Ale zabojce tez mozna wychowac ale mimo to nieczesto tak sie zdarza, a
poglady o ktorych mowisz zostaly przeciez obalone przez genetyke.
> > Arbitralnosc Leszku :))) Powtarzam n-ty raz czemu jest ulomnoscia, wedle
> > jakich kryteriow?
>
> Wszelkich jakie mi przychodzą do głowy - żaden przystawiony (np.
> biologiczny, kulturowy, religijny, społeczny - gdybym się zastanowił
Przez wiele wiekow uwazano, ze uposledzone intelektualnie dzieci sa dzielem
szatana. I to byl owczesny swiatopoglad. Nie stanowi to wiec zadnego dowodu,
a kryteria biologiczne nie potwierdzaja tego co mowisz:))) A
spolecznych -podaj jakis przyklad, dlaczego dla spoleczenstwa geje sa zli?
Kulturowy - moze nie wiesz, ale wielu wielkich kultury bylo gejami, zreszta
kultury srodziemnomorskie akceptowaly ten stan az do chrzescijanstwa ot
chociazby Uczta Platona - przeczytaj koniecznie:)
> Może dla odmiany - ty mi podaj takie wagi przykładasz, jaki zespół praw
> traktuje to jako normę, jedną z reguł a nie odstępstwo.
Np dla liberalnego spoleczenstwa np Dani, Holandii, Francji, Niemiec, USA
norma sa i zachowania hetero i homo-seksualne. Jest norma z wielu powodow:
nie jest prawda, ze jedyna wartoscia w naturze jest prokreacja i dlatego
nalezy odrzucic ten mit, ze w naturze nie ma par gejow. Po drugie - obecny
statut instytucji malzenstwa jest inny niz przed wiekami - juz nie jest
zwiazek dla posiadania dzieci, ale z powodow czysto ekonomicznych lub
uczuciowych. Swiadczy o tym np fakt ile dzieci jest wych. w tzw wolnych
zwiazkach. Po trzecie stwierdzono, ze nie jest to zboczenie w sensie
medycznym i nie prowadzi czesciej do pedofilii czy nekrofilii niz w wypadku
hetero. Po czwarte: badania nie potwierdzily, ze na szersza skale mozna byc
"wyuczonym" gejem. Po piate: obecny stan medycyny pozwala by geje byli
rodzicami wiec dlaczego nie moga adoptowac?
pozdrawiam
R.T
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Zobacz także
42. Data: 2000-12-07 17:51:53
Temat: Re: Była Holandia i eutanazja - może przez analogie ciut inny problem> Apiku, czy Ty tez nierozumiesz, ze to co napisalem jest karykatura pewnego
> myslenia? Myslalem, ze wiecej osob zrozumie moj post,ale narazie tylko
> Leszek M. dostrzegl drugie, prawdziwe dno :)
Bo ja genialny, kurde, jestem :-)
Leszek M.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
43. Data: 2000-12-07 18:54:45
Temat: Homo - bylo:może przez analogie ciut inny problem"Leszek M." <m...@g...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:006b01c06053$53cefcc0$3301000a@leszekm...
Witam serdecznie,
Radosław Tatarczak:
> > Aby to stwierdzic musiales wysnuc definicje co jest nieulomne. Wiec w
czym
> > lepsi sa hetero od homo? Skoro w naturze wystepuje rowniez
> > homoseksualizm:)))
HOMO :
Skoro tak jest to i w naturze występuje "błąd w sztuce" ale każdy też
zauważy,
że te błędy nie zostały wyposażone przez tęże naturę DO RODZENIA następnych
błędów.
I to jest korekta naturalna felernych jednostek ludzkich.
Potęga natury je eliminuje - NATURALNIE.
HETERO:
Natura wyposażyła te jednostki ludzkie w ZDOLNOSC RODZENIA.
Potęga natury je rozmnaża - NATURANIE.
HOMO
Co robią aby przetrwać?
Potrzebują dzieci HETERO - potrzeba "zachowania gatunku".
Potrzebują PRAWA DO ADOPCJI.
HETERO
Starają się być tolerancyjni dla HOMO i ich feleru no i zaczynają
"przeszkadzać"
NATURZE w próbie likwidacji jej błędów.
Takie procesy i tworzenie do nich odpowiednich ideologii historia ludzkości
już przerabiała.
NATURA to taka potęga który "nie lubi" jak się jej przeszkadza.
Daje nawet "po palcach" i to zdrowo, jak się je za głęboko w NATURE i jej
PRAWA
wtyka.
> > Popelniasz ten sam blad: co jest ulomne, czy jak jestem mezem i nie chce
> > miec dzieci tez jestem ulomny?
LESZEK M.:
> Jeśli nie chcesz - nie jesteś. Gdybyś nie mógł - byłbyś. Homoseksualizm to
> nie jest świdomy akt wyboru, to jest pewne uwarunkowanie niezależne od
woli
> czlowieka (choc można je tej woli próbować podporządkowywać, podobnie jak
> popęd hetero). Wielu homo chciało by być hetero, ale nie mogą. Między
innymi
> dlatego (choć nie tylko) jest to ułomność.
> (Tylko nie mów mi zaraz, że również hetero nie mogą być homo, choć wielu
> chce, bo i tak ci nie uwierze ;-) )
>
> > > Problem polega na tym, że ułomność homo leży w sferze emocjonalnej, co
> > > powoduje że związek homo też jest ułomny, jako suma dwóch ulomności, w
> > > przeciwieństwie np. do związku dwóch osób jednonogich (którzy dla
> odmiany
> > > tworzyli by ułomną drużynę futbolową, czego nie można powiedzieć o
homo
> >
Radosław Tatarczak:
> > Dowcip niskich lotow;)))
LESZEK M.:
> To nie był dowcip - to był dowcipny przykład, obrazujący to, że określone
> ułomności, albo określone cechy (niech ci będzie) psychiczne, czy fizyczne
> dyskwalifikują pewnych ludzi do pewnych zadań.
>
Radosław Tatarczak:
> > Wiec (stosujac Twoje kryteria) jednonozni nie powinny miec dziecka bo
tez
> > bedzie mial jedna noge. Przeciez moga tez nauczyc czegos zlego i
> > wytlumaczyc, ze nie posiadanie jednej nogi nie jest ulomnoscia :)))
>
LESZEK M.:
> Nie - bo to nie jest kwestia tłumaczenia, lecz sposobu na życie. Dziecko
nie
> tylko słucha tłumaczeń (w końcu i homo mogłby mu tłumaczyć, że np. on
czyni
> źle, że syn powinien być hetero itp.), ale także obserwuje i (w dużej
mierze
> podświadomie) przejmuje poglądy, nawyki i zachowanie otoczenia. Np.
Wisłocka
> jednoznacznie stwierdziła (szukałeś nazwisk) podobnie wskazują badania np.
> Starowicza czy Master & Jonson (czy jak sie to tam pisze), że czlowieka
homo
> można w odpowiednich warunkach wychować. Że może być to skłonność nabyta
> społecznie. Co gorsza - w drugą stronę to nie działa. I to są fakty -
> potwierdziły to badania.
Nie przypuszczasz chyba Leszku, że o wynikach tych badań wiesz tylko Ty.
Wiedzą również HOMO.
Dlatego też tak pragną dać dzieciom HETERO "...domowe
ciepło..."(czyt.ideologia)
domu HOMO.
Radosław Tatarczak:
>
> > Ale dlaczego jest ulomnoscia?
>
LESZEK M.:
> No widzisz ? I weź tu udowodnij że nie jesteś wielbłądem.
>
Zamień "ułomność" na NATURALNY feler - nzwij rzecz po imieniu
i nie musisz nic udowadniać.
pozdr. - Józek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
44. Data: 2000-12-07 20:57:36
Temat: Re: Była Holandia i eutanazja - może przez analogie ciut inny problem
Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:90o92e$ed$1@news.tpi.pl...
> I ja tez mowie o wyzszych szczeblach ewolucji - u wielu malp
> czlekoksztaltnych np Bonobo wykryto czeste przypadki homo i znacznie
> czestsze biseksualizmu. U wyzszych organizmow kwestia rozrodczosci nie
jest
> glownym i jedynym celem laczenia sie w pary - zaobserwowano tez ,ze im
mniej
> problemow ma jakis gatunek tym czesciej wystepuje homoseksualizm, z jakis
> wiec wzgledow ewolucja zostawila pary homo i to jest jak najbardziej
> NATURALNE aczkolwiek dotyczy tylko od 2-10% populacji.
Otóż moim zdaniem mylisz się - jest to tylko odstępstwo od prawa biologii, a
nie inna norma. Dowodzi tego m.in. także i ten fakt, że nie przekracza to
paru procent. A co do argumentu, że w jakimś celu ewolucja to zostawiła ?
Ewolucja zostawiła jeszcze parę innych dziwnych rzeczy, co do których nikt
nie twierdzi, że to są normy - wszyscy są zgodni że wypaczenia.
(nie będę uwłaczał twojej inteligencji, nie zacznę wymieniać - co najmniej
kilka z tych przykładów jest wystarczająco oczywistych)
Dlaczego to zrobiła ? Nikt nie wie - może dlatego, że też nie jest doskonała
i pewne rzeczy może przeoczyć ;-)
A co do homo - podobno są to uszkodzenia chromosomów, a więc nawet rodzaj
choroby genetycznej (zasłyszane, więc nie wypowiadam się kategorycznie).
/.../
Co do dalszych rozważań, to aczkolwiek w paru miejsca stosujesz dość
pokrętną (czyt. dziwną) logikę , to nie warto o to kopii kruszyć, bo to są
konsekwencje tego co powyżej. Jeśli tu się nie dogadamy, to bez sensu jest
dyskutować w tej materii dalej. Pozostanę jedynie w lekkim szoku że nie
zostałem zrozumiany ;-)
Leszek M.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
45. Data: 2000-12-07 21:03:40
Temat: Re: Homo - bylo:może przez analogie ciut inny problemZawsze uważałem, że dobrze potrafię wyrażać swoje poglądy, ale tym razem -
wiedząc co chcę powiedzieć, nie potrafiłem tego ubrać w słowa.
Ty zrobiłeś to genialnie.
Podpisujący się czterema kończynami pod poniższym tekstem
Pełen podziwu
Leszek M.
Użytkownik "JC" <J...@t...de> napisał w wiadomości
news:90org8$hu6$05$1@news.t-online.com...
> "Leszek M." <m...@g...pl> schrieb im Newsbeitrag
> news:006b01c06053$53cefcc0$3301000a@leszekm...
>
> Witam serdecznie,
>
> Radosław Tatarczak:
>
> > > Aby to stwierdzic musiales wysnuc definicje co jest nieulomne. Wiec w
> czym
> > > lepsi sa hetero od homo? Skoro w naturze wystepuje rowniez
> > > homoseksualizm:)))
>
> HOMO :
> Skoro tak jest to i w naturze występuje "błąd w sztuce" ale każdy też
> zauważy,
> że te błędy nie zostały wyposażone przez tęże naturę DO RODZENIA
następnych
> błędów.
> I to jest korekta naturalna felernych jednostek ludzkich.
> Potęga natury je eliminuje - NATURALNIE.
>
> HETERO:
> Natura wyposażyła te jednostki ludzkie w ZDOLNOSC RODZENIA.
> Potęga natury je rozmnaża - NATURANIE.
>
> HOMO
> Co robią aby przetrwać?
> Potrzebują dzieci HETERO - potrzeba "zachowania gatunku".
> Potrzebują PRAWA DO ADOPCJI.
>
> HETERO
> Starają się być tolerancyjni dla HOMO i ich feleru no i zaczynają
> "przeszkadzać"
> NATURZE w próbie likwidacji jej błędów.
>
> Takie procesy i tworzenie do nich odpowiednich ideologii historia
ludzkości
> już przerabiała.
> NATURA to taka potęga który "nie lubi" jak się jej przeszkadza.
> Daje nawet "po palcach" i to zdrowo, jak się je za głęboko w NATURE i jej
> PRAWA
> wtyka.
>
> > > Popelniasz ten sam blad: co jest ulomne, czy jak jestem mezem i nie
chce
> > > miec dzieci tez jestem ulomny?
>
> LESZEK M.:
>
> > Jeśli nie chcesz - nie jesteś. Gdybyś nie mógł - byłbyś. Homoseksualizm
to
> > nie jest świdomy akt wyboru, to jest pewne uwarunkowanie niezależne od
> woli
> > czlowieka (choc można je tej woli próbować podporządkowywać, podobnie
jak
> > popęd hetero). Wielu homo chciało by być hetero, ale nie mogą. Między
> innymi
> > dlatego (choć nie tylko) jest to ułomność.
> > (Tylko nie mów mi zaraz, że również hetero nie mogą być homo, choć wielu
> > chce, bo i tak ci nie uwierze ;-) )
> >
> > > > Problem polega na tym, że ułomność homo leży w sferze emocjonalnej,
co
> > > > powoduje że związek homo też jest ułomny, jako suma dwóch ulomności,
w
> > > > przeciwieństwie np. do związku dwóch osób jednonogich (którzy dla
> > odmiany
> > > > tworzyli by ułomną drużynę futbolową, czego nie można powiedzieć o
> homo
> > >
>
> Radosław Tatarczak:
>
> > > Dowcip niskich lotow;)))
>
> LESZEK M.:
>
> > To nie był dowcip - to był dowcipny przykład, obrazujący to, że
określone
> > ułomności, albo określone cechy (niech ci będzie) psychiczne, czy
fizyczne
> > dyskwalifikują pewnych ludzi do pewnych zadań.
> >
>
> Radosław Tatarczak:
>
> > > Wiec (stosujac Twoje kryteria) jednonozni nie powinny miec dziecka bo
> tez
> > > bedzie mial jedna noge. Przeciez moga tez nauczyc czegos zlego i
> > > wytlumaczyc, ze nie posiadanie jednej nogi nie jest ulomnoscia :)))
> >
>
> LESZEK M.:
>
> > Nie - bo to nie jest kwestia tłumaczenia, lecz sposobu na życie. Dziecko
> nie
> > tylko słucha tłumaczeń (w końcu i homo mogłby mu tłumaczyć, że np. on
> czyni
> > źle, że syn powinien być hetero itp.), ale także obserwuje i (w dużej
> mierze
> > podświadomie) przejmuje poglądy, nawyki i zachowanie otoczenia. Np.
> Wisłocka
> > jednoznacznie stwierdziła (szukałeś nazwisk) podobnie wskazują badania
np.
> > Starowicza czy Master & Jonson (czy jak sie to tam pisze), że czlowieka
> homo
> > można w odpowiednich warunkach wychować. Że może być to skłonność nabyta
> > społecznie. Co gorsza - w drugą stronę to nie działa. I to są fakty -
> > potwierdziły to badania.
>
> Nie przypuszczasz chyba Leszku, że o wynikach tych badań wiesz tylko Ty.
> Wiedzą również HOMO.
> Dlatego też tak pragną dać dzieciom HETERO "...domowe
> ciepło..."(czyt.ideologia)
> domu HOMO.
>
> Radosław Tatarczak:
>
> >
> > > Ale dlaczego jest ulomnoscia?
> >
>
> LESZEK M.:
>
> > No widzisz ? I weź tu udowodnij że nie jesteś wielbłądem.
> >
>
> Zamień "ułomność" na NATURALNY feler - nzwij rzecz po imieniu
> i nie musisz nic udowadniać.
>
> pozdr. - Józek
>
>
>
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
46. Data: 2000-12-07 21:32:52
Temat: Re: Homo - bylo:może przez analogie ciut inny problem
Użytkownik "Leszek M." <l...@g...pl> napisał w wiadomości
news:90otur$fmn$2@news.internetia.pl...
> Zawsze uważałem, że dobrze potrafię wyrażać swoje poglądy, ale tym razem -
> wiedząc co chcę powiedzieć, nie potrafiłem tego ubrać w słowa.
> Ty zrobiłeś to genialnie.
>
> Podpisujący się czterema kończynami pod poniższym tekstem
> Pełen podziwu
> Leszek M.
Gdzie podzialeś piątą ?
Ona dla meskiej strony jest niezastąpiona!
Paniom nie potrzebna?zrywając owoce zapomnienia!
Na wesoło Jan2<to żart!
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
47. Data: 2000-12-07 22:27:27
Temat: Re: Homo - bylo:może przez analogie ciut inny problem
JC napisał(a):
>
...
> HOMO :
> Skoro tak jest to i w naturze występuje "błąd w sztuce" ale każdy też
> zauważy,
> że te błędy nie zostały wyposażone przez tęże naturę DO RODZENIA następnych
> błędów.
> I to jest korekta naturalna felernych jednostek ludzkich.
> Potęga natury je eliminuje - NATURALNIE.
>
> HETERO:
> Natura wyposażyła te jednostki ludzkie w ZDOLNOSC RODZENIA.
> Potęga natury je rozmnaża - NATURANIE.
>
> HOMO
> Co robią aby przetrwać?
> Potrzebują dzieci HETERO - potrzeba "zachowania gatunku".
> Potrzebują PRAWA DO ADOPCJI.
>
> HETERO
> Starają się być tolerancyjni dla HOMO i ich feleru no i zaczynają
> "przeszkadzać"
> NATURZE w próbie likwidacji jej błędów.
>
> Takie procesy i tworzenie do nich odpowiednich ideologii historia ludzkości
> już przerabiała.
> NATURA to taka potęga który "nie lubi" jak się jej przeszkadza.
> Daje nawet "po palcach" i to zdrowo, jak się je za głęboko w NATURE i jej
> PRAWA
> wtyka.
>
Swete słowa - podpisuję się też tą piątą (o co prosi amazoniz :-D ), chociaż
ta służy do dużo bardziej przyjemniejszych rzeczy :-D
--
Z pozdrowieniami
Jacek K.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
48. Data: 2000-12-07 23:45:59
Temat: Re: Była Holandia i eutanazja - może przez analogie ciut inny problem
Użytkownik "Pearl" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:90ol71$2r$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik algraf <a...@i...org.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:001e01c0603b$664e0520$223f4cd5@arkadiua...
> [...]
> > - ale ja jednak bede krzyczal precz z pedziami i innymi zboczencami na
> > grupie i na swiecie. nigdy zas nie krzykne precz z kulawymi, nawet jesli
> > maja inne zdanie ;)
> >
> > Arek
>
> Witam!
> A jak zareagujesz na kulawego homoseksualistę?
>
Dobre pytanie:(
--
Pozdrawiam
3mka Apik
a...@c...pl
a...@w...pl
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
49. Data: 2000-12-07 23:47:40
Temat: Re: Była Holandia i eutanazja - może przez analogie ciut inny problem
Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:90o69j$m36$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Apik" <a...@c...pl> napisał w wiadomości
> news:90o5l2$kb3$4@news.tpi.pl...
>
> > . Jestem mocny powiem na geja ze pedzio i bede mocny,
> > > hurra precz ze zboczeniami niech zyje nasze zdrowe spoleczenstwo bez
> > > niezdrowych mniejszosci. Wu-Be Wu-Be Wu-be !!!! ;)))))
> > > Precz z Inwalidami !!!!!!!!!;)
> > >
> > Taaak???
> > To może też z alkocholikami, narkomanami, chorymi na raka, psychicznie
> > itd...?
> > Jak by tak się dobrze przyjrzeć to tych "100% zdrowych" została by
> garstka:(
>
>
> Apiku, czy Ty tez nierozumiesz, ze to co napisalem jest karykatura pewnego
> myslenia? Myslalem, ze wiecej osob zrozumie moj post,ale narazie tylko
> Leszek M. dostrzegl drugie, prawdziwe dno :)
> pozdrawiam
Rozumię ale zbyt wielu ludzi podchodzi do tego zupełnie inaczej chmm
zupełnie jak hitler i dlatego tak reaguję
--
Pozdrawiam
3mka Apik
a...@c...pl
a...@w...pl
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
50. Data: 2000-12-07 23:48:49
Temat: Re: Była Holandia i eutanazja - może przez analogie ciut inny problem
Użytkownik "Leszek M." <l...@g...pl> napisał w wiadomości
news:90oin5$7vb$1@news.internetia.pl...
> > Apiku, czy Ty tez nierozumiesz, ze to co napisalem jest karykatura
pewnego
> > myslenia? Myslalem, ze wiecej osob zrozumie moj post,ale narazie tylko
> > Leszek M. dostrzegl drugie, prawdziwe dno :)
>
> Bo ja genialny, kurde, jestem :-)
Jesteś jesteś:)
Mamo chwalą nas ja ciebie a ty nas:)
--
Pozdrawiam
3mka Apik
a...@c...pl
a...@w...pl
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
« poprzedni wątek | następny wątek » |