ISIS wzywa.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 237

21. Data: 2015-11-16 22:38:24

Temat: Re: ISIS wzywa.
Od: Piotr Rezmer <i...@d...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-11-16 o 21:45, Ikselka pisze:

> Nie wiem, czy to zrozumiesz - tu nikt nie wspomina(ł) o bombach, tylko o
> BRONI PALNEJ RĘCZNEJ. U obu stron.

Ale nadal mówimy w kontekście ataków terrorystycznych pod którymi
podpisuje się ISIS? Jeśli tak, to rozważmy scenariusz który proponujesz.
Załóżmy że jesteś w Paryżu na koncercie w Bataclan. Masz broń, tak jak
wielu innych bo znieśliśmy kontrolę przy wejściu. Kilku terrorystów
zaczyna strzelać na oślep dokoła. Co robisz?

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2015-11-16 22:45:37

Temat: Re: ISIS wzywa.
Od: "Chiron" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Rezmer" <i...@d...com> napisał w wiadomości
news:564a4ccf$0$22839$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2015-11-16 o 21:45, Ikselka pisze:
>
>> Nie wiem, czy to zrozumiesz - tu nikt nie wspomina(ł) o bombach, tylko o
>> BRONI PALNEJ RĘCZNEJ. U obu stron.
>
> Ale nadal mówimy w kontekście ataków terrorystycznych pod którymi
> podpisuje się ISIS? Jeśli tak, to rozważmy scenariusz który proponujesz.
> Załóżmy że jesteś w Paryżu na koncercie w Bataclan. Masz broń, tak jak
> wielu innych bo znieśliśmy kontrolę przy wejściu. Kilku terrorystów
> zaczyna strzelać na oślep dokoła. Co robisz?

Nie może być tak, że ktoś może spowodować śmiertelne zbiorowe zagrożenie-
prawo musi tego zakazywać. Broń osobista- a o tym tu piszemy- służy do
obrony. Jeśli kazdy by miał broń osobistą (czyli- pistolet lub rewolwer na
standardowe naboje)- to nawet powinna być kontrola przy wejściu- czy np nikt
nie wniósł broni maszynowej.
Jeśli terroryści wyjmą rewolwery i zaczną strzelać na oślep- ludzie mogą się
broniić. I zrobią to. Gorzej, jak wszyscy będa rozbrojeni- a terroryści
przecież i tak znajdą sposób na wniesienie broni. Nawet przyjmując, że
wniosa automatyczną- przeciw pistoletom, to nauczeni na strzelnicy
obywatele, żżyci z bronia- stawią im opór. Jeśli będą bezbronni- zginą
zapewne wszyscy. Terrorystów być może zabije dopiero policja.

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2015-11-16 22:55:37

Temat: Re: ISIS wzywa.
Od: Piotr Rezmer <i...@d...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-11-15 o 23:18, Ikselka pisze:

. W 1993 r. w USA popełniono 14 tys. przestępstw z
> użyciem pistoletu, strzelby lub broni automatycznej, mimo że był to okres,
> w którym pod naciskiem rządu federalnego większość stanów uchwaliła duże
> ograniczenia w sprzedaży pistoletów i broni automatycznej. Dopiero w 2001
> r., kiedy pod rządami George'a W. Busha nastąpił powrót do swobodnego
> obrotu bronią, liczba przestępstw spadła o 30 proc., do 8 tys. rocznie."

Porównajmy dwa kraje:
A) Polska z ograniczonym dostępem do broni
B) USA z ułatwionym dostępem do broni

Gdzie jest obecnie większa szansa że dostaniesz kulkę na ulicy? Gdzie
zdarzają się częściej "przykre wydarzenia" w szkołach? Jeśli ułatwienie
sprzedaży broni zmniejszyło liczbę przestępstw w USA, to w Polsce po
wprowadzeniu broni do sklepów jeszcze trudniej będzie zaliczyć postrzał?

Ciekawym krajem jest sąsiad USA: Kanada. Tutaj również dostęp do broni
jest ułatwiony a jednak ilość przestępstw z jej użyciem jest
nieporównanie mniejsza niż w USA. Myślę, że jest to kwestia dojrzałości
społeczeństwa. Amerykańskie ma z tym problem. Procent debili jest tam
niepomijalnie duży. Ale nawet w Norwegii znalazł się jakiś Breivik.
Polakom daleko do Norwegów.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2015-11-16 22:59:25

Temat: Re: ISIS wzywa.
Od: "Chiron" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Rezmer" <i...@d...com> napisał w wiadomości
news:564a50d8$0$646$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2015-11-15 o 23:18, Ikselka pisze:
>
> . W 1993 r. w USA popełniono 14 tys. przestępstw z
>> użyciem pistoletu, strzelby lub broni automatycznej, mimo że był to
>> okres,
>> w którym pod naciskiem rządu federalnego większość stanów uchwaliła duże
>> ograniczenia w sprzedaży pistoletów i broni automatycznej. Dopiero w 2001
>> r., kiedy pod rządami George'a W. Busha nastąpił powrót do swobodnego
>> obrotu bronią, liczba przestępstw spadła o 30 proc., do 8 tys. rocznie."
>
> Porównajmy dwa kraje:
> A) Polska z ograniczonym dostępem do broni
> B) USA z ułatwionym dostępem do broni
>
> Gdzie jest obecnie większa szansa że dostaniesz kulkę na ulicy? Gdzie
> zdarzają się częściej "przykre wydarzenia" w szkołach? Jeśli ułatwienie
> sprzedaży broni zmniejszyło liczbę przestępstw w USA, to w Polsce po
> wprowadzeniu broni do sklepów jeszcze trudniej będzie zaliczyć postrzał?
>
> Ciekawym krajem jest sąsiad USA: Kanada. Tutaj również dostęp do broni
> jest ułatwiony a jednak ilość przestępstw z jej użyciem jest nieporównanie
> mniejsza niż w USA. Myślę, że jest to kwestia dojrzałości społeczeństwa.
> Amerykańskie ma z tym problem. Procent debili jest tam niepomijalnie duży.
> Ale nawet w Norwegii znalazł się jakiś Breivik. Polakom daleko do
> Norwegów.
>

Być może nieświadomie- ale przekłamujesz. Nie można pisać ogólnie o
łatwym/trudnym dostepie do broni w USA, skoro w Nowym Jorku jest trudniej
niż w Polsce, a w Teksasie czy Arizonie ma każdy po kilka sztuk. Co ciekawe-
najwięcej przestepstw z uzyciem broni palnej (per capita) popełnia się w
Nowym Jorku- a nie Arizonie

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2015-11-16 23:01:56

Temat: Re: ISIS wzywa.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu poniedziałek, 16 listopada 2015 22:59:17 UTC+1 użytkownik Chiron napisał:
> Użytkownik "Piotr Rezmer" <i...@d...com> napisał w wiadomości
> news:564a50d8$0$646$65785112@news.neostrada.pl...
> >W dniu 2015-11-15 o 23:18, Ikselka pisze:
> >
> > . W 1993 r. w USA popełniono 14 tys. przestępstw z
> >> użyciem pistoletu, strzelby lub broni automatycznej, mimo że był to
> >> okres,
> >> w którym pod naciskiem rządu federalnego większość stanów uchwaliła duże
> >> ograniczenia w sprzedaży pistoletów i broni automatycznej. Dopiero w 2001
> >> r., kiedy pod rządami George'a W. Busha nastąpił powrót do swobodnego
> >> obrotu bronią, liczba przestępstw spadła o 30 proc., do 8 tys. rocznie."
> >
> > Porównajmy dwa kraje:
> > A) Polska z ograniczonym dostępem do broni
> > B) USA z ułatwionym dostępem do broni
> >
> > Gdzie jest obecnie większa szansa że dostaniesz kulkę na ulicy? Gdzie
> > zdarzają się częściej "przykre wydarzenia" w szkołach? Jeśli ułatwienie
> > sprzedaży broni zmniejszyło liczbę przestępstw w USA, to w Polsce po
> > wprowadzeniu broni do sklepów jeszcze trudniej będzie zaliczyć postrzał?
> >
> > Ciekawym krajem jest sąsiad USA: Kanada. Tutaj również dostęp do broni
> > jest ułatwiony a jednak ilość przestępstw z jej użyciem jest nieporównanie
> > mniejsza niż w USA. Myślę, że jest to kwestia dojrzałości społeczeństwa.
> > Amerykańskie ma z tym problem. Procent debili jest tam niepomijalnie duży.
> > Ale nawet w Norwegii znalazł się jakiś Breivik. Polakom daleko do
> > Norwegów.
> >
>
> Być może nieświadomie- ale przekłamujesz. Nie można pisać ogólnie o
> łatwym/trudnym dostepie do broni w USA, skoro w Nowym Jorku jest trudniej
> niż w Polsce, a w Teksasie czy Arizonie ma każdy po kilka sztuk. Co ciekawe-
> najwięcej przestepstw z uzyciem broni palnej (per capita) popełnia się w
> Nowym Jorku- a nie Arizonie
>
> --
>
> Chiron

Nikt nie da fanatykom katolickim broni bo będzie jak w USA.

Według danych podawanych przez National Abortion Federation, od 1977 r. na terenie
USA i Kanady radykalni przeciwnicy aborcji dokonali 7 morderstw (ofiary to głównie
lekarze-ginekolodzy lub pracownicy klinik aborcyjnych), 17 prób zabójstwa, 3 porwań,
100 napaści z użyciem żrących substancji, 41 zamachów bombowych, 173 podpaleń, 89
prób podpalenia lub ataku bombowego, 1374 wtargnięć, 1213 aktów wandalizmu. Wiąże się
ich też z zamachem bombowym podczas olimpiady w Atlancie w 1996 r. W późniejszym
okresie popularną metodą walki stało się wysyłanie do klinik aborcyjnych listów z
białym proszkiem (czyli teoretycznie z wąglikiem). Tylko w 2001 r. niejaki Clayton
Wagner wysłał ich 550.
Radykalni przeciwnicy aborcji w USA prowadzą też kontrowersyjną stronę internetową
pod nazwą Nuremberg Files. Zawiera ona dane (nazwiska, adresy, numery telefonów)
lekarzy dokonujących aborcji.

Problem antyaborcyjnego terroryzmu jest traktowany w USA bardzo poważnie. Jeszcze pod
koniec lat 90-tych do zwalczania tego zagrożenia przeznaczono więcej agentów FBI niż
do monitorowania działań Al Kaidy.

Tak zwani "obrońcy życia" w Polsce jeszcze nie posuwają się do zbrodni. Ale czy to,
co już robią - to wciąż za mało, żeby nazwać ich złymi ludźmi? Fanatycznymi,
bezrozumnymi, zapamiętałymi? Czy pierwsze podpalone mieszkanie, pierwszy zamach w
szpitalu, pierwszy zamordowany lekarz albo pacjentka - czy dopiero to otworzy ludziom
oczy na postępki tych rozszalałych fanatyków, którzy z księdzem na czele łamią prawo,
nachodzą, nękają i pozostają bezkarni?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2015-11-16 23:07:58

Temat: Re: ISIS wzywa.
Od: Piotr Rezmer <i...@d...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-11-16 o 22:45, Chiron pisze:

> Jeśli terroryści wyjmą rewolwery i zaczną strzelać na oślep- ludzie mogą
> się broniić. I zrobią to.

Weź pod uwagę warunki. Sala koncertowa, terroryści wyglądają jak każdy
inny uczestnik imprezy. Zaczynają strzelać, ktoś inny (nie terrorysta -
ale tego nie wiesze) też wyciąga broń. Co zrobisz? Ty wyciągasz broń,
ktoś inny to widzi, co powinien zrobić - strzelić do Ciebie zanim kogoś
zabijesz?

Moim zdaniem, cywile są absolutnie nie przygotowani do tego typu
sytuacji. I nie pomoże tu obeznanie z bronią na strzelnicy. Nawet osoba
która profesjonalnie zajmuje się tego typu operacjami, nie poradziłaby
sobie bez wsparcia "logistycznego" w warunkach obustronnej wymiany
ognia. Aktualnie (jeśli założymy ograniczony dostęp do broni) ten kto
posiada broń jest celem do wyeliminowania.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2015-11-16 23:15:00

Temat: Re: ISIS wzywa.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 16 Nov 2015 22:38:24 +0100, Piotr Rezmer napisał(a):

> W dniu 2015-11-16 o 21:45, Ikselka pisze:
>
>> Nie wiem, czy to zrozumiesz - tu nikt nie wspomina(ł) o bombach, tylko o
>> BRONI PALNEJ RĘCZNEJ. U obu stron.
>
> Ale nadal mówimy w kontekście ataków terrorystycznych pod którymi
> podpisuje się ISIS? Jeśli tak, to rozważmy scenariusz który proponujesz.
> Załóżmy że jesteś w Paryżu na koncercie w Bataclan. Masz broń, tak jak
> wielu innych bo znieśliśmy kontrolę przy wejściu. Kilku terrorystów
> zaczyna strzelać na oślep dokoła. Co robisz?
>

To, co dyktuje mi rozsądek - na pewno. Czyli są różne warianty, w
zależności od sytuacji, łącznie z leżeniem i udawaniem, że mnie nie ma.

Więc zejdź z kontekstu ataków terrorystycznych, bo to TYLKO kontekst - dla
szerokiego zagadnienia posiadania broni. Teraz mówimy o spotkaniu oko w oko
z bandziorem (niekoniecznie terrorystą) we własnym domu, ogródku, sklepie
itd. - solo lub grupowo. Grupa uzbrojonych sąsiadów już może się nieźle
bronić.

--

XL
http://niepoprawnipolitycznie.com/zdychaj-francjo-dl
a-przykladu/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2015-11-16 23:16:13

Temat: Re: ISIS wzywa.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 16 Nov 2015 22:55:37 +0100, Piotr Rezmer napisał(a):

> w USA. Myślę, że jest to kwestia dojrzałości
> społeczeństwa. Amerykańskie ma z tym problem. Procent debili jest tam
> niepomijalnie duży.

Czyli sam sobie odpowiadasz; Polacy ni są skretyniali jak Amerykanie.
--

XL
http://niepoprawnipolitycznie.com/zdychaj-francjo-dl
a-przykladu/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2015-11-16 23:16:46

Temat: Re: ISIS wzywa.
Od: "Chiron" <c...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr Rezmer" <i...@d...com> napisał w wiadomości
news:564a53be$0$660$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2015-11-16 o 22:45, Chiron pisze:
>
>> Jeśli terroryści wyjmą rewolwery i zaczną strzelać na oślep- ludzie mogą
>> się broniić. I zrobią to.
>
> Weź pod uwagę warunki. Sala koncertowa, terroryści wyglądają jak każdy
> inny uczestnik imprezy. Zaczynają strzelać, ktoś inny (nie terrorysta -
> ale tego nie wiesze) też wyciąga broń. Co zrobisz? Ty wyciągasz broń, ktoś
> inny to widzi, co powinien zrobić - strzelić do Ciebie zanim kogoś
> zabijesz?
>
> Moim zdaniem, cywile są absolutnie nie przygotowani do tego typu sytuacji.
> I nie pomoże tu obeznanie z bronią na strzelnicy. Nawet osoba która
> profesjonalnie zajmuje się tego typu operacjami, nie poradziłaby sobie bez
> wsparcia "logistycznego" w warunkach obustronnej wymiany ognia. Aktualnie
> (jeśli założymy ograniczony dostęp do broni) ten kto posiada broń jest
> celem do wyeliminowania.

To bardzo, bardzo duże uproszczenie- wręcz zakłamanie. Masz sporo racji,
będzie duzo niewinnych ofiar- jak każdy w tej sytuacji będzie mieć broń.
Owszem, trudno podejmować racjonalne decyzje- każdy ma broń. Duzo trudniej
działać policji. OK. To jednak- jak pisałem- spore uproszczenie.
Co proponujesz? Terroryści z bronią strzelaja do bezbronnych- masakrując
ich. Nikt tego nie przeżyje. Policja raczej nie nadejdzie w porę. Inna
sytuacja- wszyscy mają broń. Część przetrwa- przyjmując taktykę
odstraszającą (strzelam tylko wtedy, kiedy ktoś we mnie celuje). Jeszcze
inna sytuacja: tylko terroryści mają broń, policja przybywa szybko- i
oczywiście dla nich wyróżnikiem jest człowiek z bronią. No ale w takiej
sytuacji (jeśl i to nie samiobójcy)- terroryści po prostu rzucą broń. No
tak, wtedy może ktoś przetrwać- ale tylko wtedy, kiedy policja przyjedzie
natychmiast.

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2015-11-16 23:17:26

Temat: Re: ISIS wzywa.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 16 Nov 2015 23:07:58 +0100, Piotr Rezmer napisał(a):

> Moim zdaniem, cywile są absolutnie nie przygotowani do tego typu
> sytuacji. I nie pomoże tu obeznanie z bronią na strzelnicy. Nawet osoba
> która profesjonalnie zajmuje się tego typu operacjami, nie poradziłaby
> sobie bez wsparcia "logistycznego" w warunkach obustronnej wymiany
> ognia. Aktualnie (jeśli założymy ograniczony dostęp do broni) ten kto
> posiada broń jest celem do wyeliminowania.

To by znaczyło, że ŻADNA obrona nie ma sensu - trzeba od razu się poddać,
nieależnie od oceny możliwości przeciwnika :->
--

XL
http://niepoprawnipolitycznie.com/zdychaj-francjo-dl
a-przykladu/