« poprzedni wątek | następny wątek » |
191. Data: 2015-11-21 10:54:09
Temat: Re: ISIS wzywa.W dniu 2015-11-21 o 10:45, Qrczak pisze:
> Dnia 2015-11-21 09:32, obywatel krys uprzejmie donosi:
>> Chiron wrote:
>>
>>> Art. 139.
>>>
>>> Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje
>>> się do osób skazanych przez Trybunał Stanu
>>
>> Teraz tylko pozostaje odpowiedzieć sobie na pytanie, kto to jest
>> "skazany":
>>
>> "Skazany to osoba fizyczna, którą sąd w postępowaniu karnym, prawomocnym
>> wyrokiem lub nakazem karnym, uznał winną popełnienia przestępstwa i
>> wymierzył karę lub środek karny.
>> Sprawca czynu karalnego posiada status skazanego od chwili
>> uprawomocnienia
>> się orzeczenia, przez całe postępowanie wykonawcze aż do zatarcia
>> skazania."
>>
>> I czy można ułaskawić niewinnego człowieka.
>
> Teraz już tak.
> Pozostaje już tylko czekać, aż zaczną uzdrawiać zdrowych i martwić
> martwych.
A ze śmiercią już wojują:
http://wiadomosci.onet.pl/wroclaw/mkidn-chce-odwolan
ia-premiery-spektaklu-smierc-i-dziewczyna/9wb7h5
Ewa
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Zobacz także
192. Data: 2015-11-21 11:00:08
Temat: Re: ISIS wzywa.Użytkownik krys w...@n...pl ...
>>>>> Skoro wg ciebie zrobił dobrze i wszystko gra i buczy to albo
>>>>> uważasz, że może,
>>>>
>>>> Wg mnie na pewno nie odróżniasz wyroku od ułaskawienia oraz nie masz
>>>> pojęcia o wyobrażeniu na temat kompetencji Prezydenta RP.
>>>
>>> Ale przyznaj jednak, że się pospieszył, tym samym dudaizując prawo.
>>> Ułaskawienie dotyczy PRAWOMOCNYCH wyroków, a Kamiński się dopiero
>>> uprawomocniał.
>>
>> Nie wiem czy to prawda ale ponoc gdyby poczekał do uprawomocnienia, to
>> pomimo ułaskawienia Kaminski pozostałby osobą skazaną. Natomiast nie
>> musiałby odbywać kary.
>> A to jak wiadomo, duzo zmienia...
>
> Ale to nie jest powód do łamania konstytucji!
Alez ja tego nie usprawiedliwiam...
Tyle ze z tym łamaniem konstytucji to tu jest taka bardziej prawna zagadka
i nawet sami prawnicy nie sa pewni.
Natomiast fakt pozostaje faktem, ze mamy ministra skazanego za
przestepstwo, ktory jednak dzieki kruczkom prawnym i ułaskawieniu nie musi
odbywac kary i ponosic konsekwencji. Nie ma tez checi udowadniania swojej
niewinnosci - wybrał drogę na skroty.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
193. Data: 2015-11-21 11:00:41
Temat: Re: ISIS wzywa.W dniu 2015-11-21 o 09:24, krys pisze:
>
> Jeszcze nie wiem, na co go stać.
Jak to nie wiesz? Spałaś przez ostatnie kilka dni?
Ułaskawienie, podpisanie nocnej ustawy, o chodzeniu na kolanach nie
wspominając bo w tym zestawieniu to detal.
> A dostanie to, na co zasłuży.
> Po cichu zaklinam rzeczywistość, że zerwie się ze smyczy Jarosława i
> zostanie mężem stanu.
Mężem stanu się jest albo nie jest.
Nawet jak się zerwie z łańcucha to będzie ten, co się zerwał z łańcucha.
Mąż stanu nigdy na łańcuchu nie był, bo gdyby był, to nie byłby mężem stanu.
Pozdrawiam
Piotr
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
194. Data: 2015-11-21 11:18:48
Temat: Re: ISIS wzywa.Budzik wrote:
> Użytkownik krys w...@n...pl ...
>
>>>>>> Skoro wg ciebie zrobił dobrze i wszystko gra i buczy to albo
>>>>>> uważasz, że może,
>>>>>
>>>>> Wg mnie na pewno nie odróżniasz wyroku od ułaskawienia oraz nie masz
>>>>> pojęcia o wyobrażeniu na temat kompetencji Prezydenta RP.
>>>>
>>>> Ale przyznaj jednak, że się pospieszył, tym samym dudaizując prawo.
>>>> Ułaskawienie dotyczy PRAWOMOCNYCH wyroków, a Kamiński się dopiero
>>>> uprawomocniał.
>>>
>>> Nie wiem czy to prawda ale ponoc gdyby poczekał do uprawomocnienia, to
>>> pomimo ułaskawienia Kaminski pozostałby osobą skazaną. Natomiast nie
>>> musiałby odbywać kary.
>>> A to jak wiadomo, duzo zmienia...
>>
>> Ale to nie jest powód do łamania konstytucji!
>
> Alez ja tego nie usprawiedliwiam...
> Tyle ze z tym łamaniem konstytucji to tu jest taka bardziej prawna zagadka
> i nawet sami prawnicy nie sa pewni.
>
> Natomiast fakt pozostaje faktem, ze mamy ministra skazanego
Nie mamy - wyrok nie był prawomocny. I tu jest pies pogrzebany.
> za
> przestepstwo, ktory jednak dzieki kruczkom prawnym i ułaskawieniu nie musi
> odbywac kary i ponosic konsekwencji. Nie ma tez checi udowadniania swojej
> niewinnosci - wybrał drogę na skroty.
Stara zasady "my nie ruszamy waszych a wy nie ruszacie naszych" plus
"-izacje" prawa mają się świetnie.
--
J
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
195. Data: 2015-11-21 11:23:52
Temat: Re: ISIS wzywa.Kviat wrote:
> W dniu 2015-11-21 o 09:24, krys pisze:
>>
>> Jeszcze nie wiem, na co go stać.
>
> Jak to nie wiesz? Spałaś przez ostatnie kilka dni?
Kilka dni, to dla mnie za mało na ocenianie kogoś. A ten pan jeszcze nie
pokazał się ze świecznika.
> Ułaskawienie, podpisanie nocnej ustawy, o chodzeniu na kolanach nie
> wspominając bo w tym zestawieniu to detal.
>
>> A dostanie to, na co zasłuży.
>> Po cichu zaklinam rzeczywistość, że zerwie się ze smyczy Jarosława i
>> zostanie mężem stanu.
>
> Mężem stanu się jest albo nie jest.
Czasem można wyglądać na męża stanu, a okazać się zwykłą swołoczą.
> Nawet jak się zerwie z łańcucha to będzie ten, co się zerwał z łańcucha.
> Mąż stanu nigdy na łańcuchu nie był, bo gdyby był, to nie byłby mężem
> stanu.
Wygląda na to, że według Twojej definicji jest tylko jeden mąż stanu w tym
kraju :-P
--
J
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
196. Data: 2015-11-21 11:24:51
Temat: Re: ISIS wzywa.
Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
news:56502c2c$0$22844$65785112@news.neostrada.pl...
> Chiron wrote:
>
>>
>> Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
>> news:564eca45$0$643$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Ikselka wrote:
>>>
>>>> Dnia Thu, 19 Nov 2015 14:34:05 +0100, ikka napisał(a):
>>>>
>>>>> Skoro wg ciebie zrobił dobrze i wszystko gra i buczy to albo uważasz,
>>>>> że może,
>>>>
>>>> Wg mnie na pewno nie odróżniasz wyroku od ułaskawienia oraz nie masz
>>>> pojęcia o wyobrażeniu na temat kompetencji Prezydenta RP.
>>>
>>> Ale przyznaj jednak, że się pospieszył, tym samym dudaizując prawo.
>>> Ułaskawienie dotyczy PRAWOMOCNYCH wyroków, a Kamiński się dopiero
>>> uprawomocniał.
>>>
>>> Drugi minus u mnie. (pierwszy za HPV, dobrze, że nie mam córki)
>>
>> Tak piały żydowskie me(r)dia dla Polaków. Po sprawdzeniu tego artykułu
>> konstytucji okazuje się, że niczego takiego tam nie ma. Jest tylko
>> wyjątek- ale nie w postaci nieprawomocnego wyroku, jak piali
>> przestraszeni
>> idioci drący się "łapać złodzieja", tylko jest o skazanych przez Trybunał
>> Stanu. Kqmińskiego skazał jednak "niezawisły" (w sensie, że jeszcze nie
>> wisi) sąd w osobie sędziego Dreda (tak go ponoć nazywają kumple).
>> Sama sprawdź, jak chcesz:
>>
>>
>> Art. 139.
>>
>> Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje
>> się do osób skazanych przez Trybunał Stanu
>
> Teraz tylko pozostaje odpowiedzieć sobie na pytanie, kto to jest
> "skazany":
>
> "Skazany to osoba fizyczna, którą sąd w postępowaniu karnym, prawomocnym
> wyrokiem lub nakazem karnym, uznał winną popełnienia przestępstwa i
> wymierzył karę lub środek karny.
> Sprawca czynu karalnego posiada status skazanego od chwili uprawomocnienia
> się orzeczenia, przez całe postępowanie wykonawcze aż do zatarcia
> skazania."
Nie ma takiego ograniczenia- ani nie wynika (przynajmniej nie wiem o tym) z
innych ustaw. Ogranizcenie o skazaniu prawomocnym wyrokiem. Gdyby pierwsze
zdanie tej ustawy brzmiało:
"Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski wobec skazanych przez sądy.
Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu" wtedy
można się nad tym zastanawiać- kto to jest skazany, czy tak czy inaczej.
Artykuł ten w pierwszym zdaniu (drugie ustanawia tylko wyjątek) daje prawo
prezydentowi RP do ułaskawiania KAŻDEGO
>
> I czy można ułaskawić niewinnego człowieka.
Ależ tak, jak najbardziej. Ułaskawić- to tyle co "obdarzyć łaską". Nie ma
znaczenia, czy ktoś jest winny, czy nie. Ktoś siedzi w więzieniu- nawet ten,
niewinnie skazany- czy takiego człowieka nie może prezydent obdarzyć łaską?
Ależ jak najbardziej- może. Po prostu- nakazuje go uwolnić- i zaprzestać
ścigania.
--
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
197. Data: 2015-11-21 11:37:33
Temat: Re: ISIS wzywa.Chiron wrote:
>
> Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
> news:56502c2c$0$22844$65785112@news.neostrada.pl...
>> Chiron wrote:
>>
>>>
>>> Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
>>> news:564eca45$0$643$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Ikselka wrote:
>>>>
>>>>> Dnia Thu, 19 Nov 2015 14:34:05 +0100, ikka napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Skoro wg ciebie zrobił dobrze i wszystko gra i buczy to albo uważasz,
>>>>>> że może,
>>>>>
>>>>> Wg mnie na pewno nie odróżniasz wyroku od ułaskawienia oraz nie masz
>>>>> pojęcia o wyobrażeniu na temat kompetencji Prezydenta RP.
>>>>
>>>> Ale przyznaj jednak, że się pospieszył, tym samym dudaizując prawo.
>>>> Ułaskawienie dotyczy PRAWOMOCNYCH wyroków, a Kamiński się dopiero
>>>> uprawomocniał.
>>>>
>>>> Drugi minus u mnie. (pierwszy za HPV, dobrze, że nie mam córki)
>>>
>>> Tak piały żydowskie me(r)dia dla Polaków. Po sprawdzeniu tego artykułu
>>> konstytucji okazuje się, że niczego takiego tam nie ma. Jest tylko
>>> wyjątek- ale nie w postaci nieprawomocnego wyroku, jak piali
>>> przestraszeni
>>> idioci drący się "łapać złodzieja", tylko jest o skazanych przez
>>> Trybunał Stanu. Kqmińskiego skazał jednak "niezawisły" (w sensie, że
>>> jeszcze nie wisi) sąd w osobie sędziego Dreda (tak go ponoć nazywają
>>> kumple). Sama sprawdź, jak chcesz:
>>>
>>>
>>> Art. 139.
>>>
>>> Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje
>>> się do osób skazanych przez Trybunał Stanu
>>
>> Teraz tylko pozostaje odpowiedzieć sobie na pytanie, kto to jest
>> "skazany":
>>
>> "Skazany to osoba fizyczna, którą sąd w postępowaniu karnym, prawomocnym
>> wyrokiem lub nakazem karnym, uznał winną popełnienia przestępstwa i
>> wymierzył karę lub środek karny.
>> Sprawca czynu karalnego posiada status skazanego od chwili
>> uprawomocnienia się orzeczenia, przez całe postępowanie wykonawcze aż do
>> zatarcia skazania."
> Nie ma takiego ograniczenia- ani nie wynika (przynajmniej nie wiem o tym)
> z innych ustaw. Ogranizcenie o skazaniu prawomocnym wyrokiem. Gdyby
> pierwsze zdanie tej ustawy brzmiało:
>
> "Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski wobec skazanych przez
> sądy.
> Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu" wtedy
> można się nad tym zastanawiać- kto to jest skazany, czy tak czy inaczej.
> Artykuł ten w pierwszym zdaniu (drugie ustanawia tylko wyjątek) daje prawo
> prezydentowi RP do ułaskawiania KAŻDEGO
>
>>
>> I czy można ułaskawić niewinnego człowieka.
>
> Ależ tak, jak najbardziej. Ułaskawić- to tyle co "obdarzyć łaską". Nie ma
> znaczenia, czy ktoś jest winny, czy nie. Ktoś siedzi w więzieniu- nawet
> ten, niewinnie skazany- czy takiego człowieka nie może prezydent obdarzyć
> łaską? Ależ jak najbardziej- może. Po prostu- nakazuje go uwolnić- i
> zaprzestać ścigania.
Bez łaski, Chiron. Niewinnego człowieka się oczyszcza z zarzutów,
przeprasza, płaci odszkodowanie. A nie ułaskawia.
Zresztą, wystarczy sprawdzić znaczenie "prawo łaski" w słowniku, oraz
oficjalną stronę:
http://www.prezydent.pl/prezydent/kompetencje/prawo-
laski/
Nie będę przymykać oczu na falandyzację/dudaizację prawa, tylko nazwę rzeczy
po imieniu.
Mógł prezydent zagrzać nowy fotel i poczekać?
Mógł. Pospieszył się , to ma za swoje.
--
J,
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
198. Data: 2015-11-21 11:52:04
Temat: Re: ISIS wzywa.FEniks
W dniu 2015-11-21 o 10:45, Qrczak pisze:
- pokaż cytowany tekst -
A ze śmiercią już wojują:
http://wiadomosci.onet.pl/wroclaw/mkidn-chce-odwolan
ia-premiery-spektaklu-smierc-i-dziewczyna/9wb7h5
Motłoch chce ludziom zakazać oglądać sztuki noblistki, teraz znowu będzie tylko
sztuka, o naszym kochanym generale Kaczyńskim, słońcu ludzkości, jutrzenką narodu,
bracie wielkim przewodnim mas ludu katolickiego.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
199. Data: 2015-11-21 11:52:15
Temat: Re: ISIS wzywa.
Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
news:5650496e$0$700$65785112@news.neostrada.pl...
> Chiron wrote:
>
>>
>> Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
>> news:56502c2c$0$22844$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Chiron wrote:
>>>
>>>>
>>>> Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:564eca45$0$643$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> Ikselka wrote:
>>>>>
>>>>>> Dnia Thu, 19 Nov 2015 14:34:05 +0100, ikka napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Skoro wg ciebie zrobił dobrze i wszystko gra i buczy to albo
>>>>>>> uważasz,
>>>>>>> że może,
>>>>>>
>>>>>> Wg mnie na pewno nie odróżniasz wyroku od ułaskawienia oraz nie masz
>>>>>> pojęcia o wyobrażeniu na temat kompetencji Prezydenta RP.
>>>>>
>>>>> Ale przyznaj jednak, że się pospieszył, tym samym dudaizując prawo.
>>>>> Ułaskawienie dotyczy PRAWOMOCNYCH wyroków, a Kamiński się dopiero
>>>>> uprawomocniał.
>>>>>
>>>>> Drugi minus u mnie. (pierwszy za HPV, dobrze, że nie mam córki)
>>>>
>>>> Tak piały żydowskie me(r)dia dla Polaków. Po sprawdzeniu tego artykułu
>>>> konstytucji okazuje się, że niczego takiego tam nie ma. Jest tylko
>>>> wyjątek- ale nie w postaci nieprawomocnego wyroku, jak piali
>>>> przestraszeni
>>>> idioci drący się "łapać złodzieja", tylko jest o skazanych przez
>>>> Trybunał Stanu. Kqmińskiego skazał jednak "niezawisły" (w sensie, że
>>>> jeszcze nie wisi) sąd w osobie sędziego Dreda (tak go ponoć nazywają
>>>> kumple). Sama sprawdź, jak chcesz:
>>>>
>>>>
>>>> Art. 139.
>>>>
>>>> Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie stosuje
>>>> się do osób skazanych przez Trybunał Stanu
>>>
>>> Teraz tylko pozostaje odpowiedzieć sobie na pytanie, kto to jest
>>> "skazany":
>>>
>>> "Skazany to osoba fizyczna, którą sąd w postępowaniu karnym, prawomocnym
>>> wyrokiem lub nakazem karnym, uznał winną popełnienia przestępstwa i
>>> wymierzył karę lub środek karny.
>>> Sprawca czynu karalnego posiada status skazanego od chwili
>>> uprawomocnienia się orzeczenia, przez całe postępowanie wykonawcze aż do
>>> zatarcia skazania."
>> Nie ma takiego ograniczenia- ani nie wynika (przynajmniej nie wiem o tym)
>> z innych ustaw. Ogranizcenie o skazaniu prawomocnym wyrokiem. Gdyby
>> pierwsze zdanie tej ustawy brzmiało:
>>
>> "Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski wobec skazanych przez
>> sądy.
>> Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu"
>> wtedy
>> można się nad tym zastanawiać- kto to jest skazany, czy tak czy inaczej.
>> Artykuł ten w pierwszym zdaniu (drugie ustanawia tylko wyjątek) daje
>> prawo
>> prezydentowi RP do ułaskawiania KAŻDEGO
>>
>>>
>>> I czy można ułaskawić niewinnego człowieka.
>>
>> Ależ tak, jak najbardziej. Ułaskawić- to tyle co "obdarzyć łaską". Nie ma
>> znaczenia, czy ktoś jest winny, czy nie. Ktoś siedzi w więzieniu- nawet
>> ten, niewinnie skazany- czy takiego człowieka nie może prezydent obdarzyć
>> łaską? Ależ jak najbardziej- może. Po prostu- nakazuje go uwolnić- i
>> zaprzestać ścigania.
>
> Bez łaski, Chiron. Niewinnego człowieka się oczyszcza z zarzutów,
> przeprasza, płaci odszkodowanie. A nie ułaskawia.
>
> Zresztą, wystarczy sprawdzić znaczenie "prawo łaski" w słowniku, oraz
> oficjalną stronę:
>
> http://www.prezydent.pl/prezydent/kompetencje/prawo-
laski/
>
> Nie będę przymykać oczu na falandyzację/dudaizację prawa, tylko nazwę
> rzeczy
> po imieniu.
>
> Mógł prezydent zagrzać nowy fotel i poczekać?
> Mógł. Pospieszył się , to ma za swoje.
>
"Akt łaski nie zmienia wyroku sądu i nie podważa winy skazanego. Celem
postępowania ułaskawieniowego jest ustalenie, czy po wydaniu prawomocnego
wyroku zaistniały w życiu skazanego szczególne wydarzenia powodujące
nadmierną dolegliwość wymierzonej kary. Prezydent stosując prawo łaski
rozważa opinie i sugestie pozostałych organów, biorących udział w procedurze
ułaskawieniowej, to znaczy stanowiska sądu orzekającego w sprawie, opinie
administracji zakładów karnych oraz wnioski Prokuratora Generalnego.
Prośby o ułaskawienie przekazuje się na podstawie art. 565 § 2 K.p.k.
Prokuratorowi Generalnemu celem nadania im biegu w trybie art. 561 K.p.k.
(tzw. "tryb pierwszy") albo w trybie art. 567 § 2 K.p.k. (tzw. "tryb drugi -
prezydencki, z urzędu")."
Zwykła_logika_wystarczy. To nie jest prezydent z mojej bajki. Wykaż mi
jednak proszę, GDZIE KONKRETNIE złamał prawo. Nic przecież nie nakazuje mu
ułaskawiać tylko prawomocnie skazanych. A na dobrą sprawę uaskawić można
każdego- zgodnie z tym artykułem. Chyba, że wykażesz (nie znalazłem tego),
że np podręczniki prawnicze uważaja za możliwe ułaskawienie WYŁĄCZNIE
prawomocnie skazanych. Pole semantyczne słowa "ułaskawić"- nie ogranicza-
nie wyklucza NIKOGO z potencjalnych do ułaskawienia.
Mała dygresja- zapraszam Cię do przeanalizowania sobie słowa "ułaskawić" pod
kątem działań prezydenta...USA. Co roku słyszymy, jak to z okazji Święta
Dziękczynienia prezydent USA UŁASKAWIA jednego indyka. On- de facto-
ułaskawia ofiarę! I chyba nikomu do tej pory ta konstrukcja zdaniowa nie
wydawała się dziwna
--
Chiron
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
200. Data: 2015-11-21 12:06:51
Temat: Re: ISIS wzywa.Dnia 2015-11-21 11:23, obywatel krys uprzejmie donosi:
> Kviat wrote:
>> W dniu 2015-11-21 o 09:24, krys pisze:
>>>
>>> Jeszcze nie wiem, na co go stać.
>>
>> Jak to nie wiesz? Spałaś przez ostatnie kilka dni?
>
> Kilka dni, to dla mnie za mało na ocenianie kogoś. A ten pan jeszcze nie
> pokazał się ze świecznika.
>
>> Ułaskawienie, podpisanie nocnej ustawy, o chodzeniu na kolanach nie
>> wspominając bo w tym zestawieniu to detal.
>>
>>> A dostanie to, na co zasłuży.
>>> Po cichu zaklinam rzeczywistość, że zerwie się ze smyczy Jarosława i
>>> zostanie mężem stanu.
>>
>> Mężem stanu się jest albo nie jest.
>
> Czasem można wyglądać na męża stanu, a okazać się zwykłą swołoczą.
>
>> Nawet jak się zerwie z łańcucha to będzie ten, co się zerwał z łańcucha.
>> Mąż stanu nigdy na łańcuchu nie był, bo gdyby był, to nie byłby mężem
>> stanu.
> Wygląda na to, że według Twojej definicji jest tylko jeden mąż stanu w tym
> kraju :-P
Niejedni już nie mogą się doczekać, kiedy zabłyśnie jeszcze jaśniej.
Q
--
Ja tam nie jestem socjopatą. Umiem doskonale udawać, że lubię ludzi.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
« poprzedni wątek | następny wątek » |