Ile zarabia nauczyciel...
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 436
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
21. Data: 2009-05-13 19:51:20
Temat: Re: Ile zarabia nauczyciel...Od: "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> szukaj wiadomości tego autora
W wiadomości news:gueuti$4ph$1@nemesis.news.neostrada.pl pawelj
<p...@p...onet.pl> pisze:
>>> O dawno na tą grupę nie zaglądałem a tu temat ciekawy :)
>> W czym ciekawy? Wątkotwórca troll znany tu i ówdzie dostaje w szkole
>> dodatkową kasę za gmeranie przy komputerach i chwali się że to pieniądze
>> za
>> pracę jako nauczyciela.
> A wg ciebie to ile taka szkoła płaci za to gmeranie?
Nie szkoła, tylko dyrektor.
Najchętniej, oczywiście, nic. A to jakiemuś stażyście, co się trochę niby
zna, wmówi, że mu się do stażu przyda, a to nauczyciela IT-nieasertywną
ciotę, oszuka, że to w ramach obowiązującego 40-godzinnego tygodnia pracy
itp. A jak już nic sie nie da to za trochę większy dodatek motywacyjny (tak
z 15%, max. 20%) szuka jelenia.
Najczęściej znajduje.
>> Nie każdy dostaje tyle co on. Takich jest baaardzo niewielu.
> Takich co sie im chce więcej niż muszą zrobić?
Ja bym tak w opowieści trolla o jego cudownych zarobkach nie wierzył.
To pachnie autoterapią; chyba go krótko czytasz.
> Twoja księgowa też dostała 100 zł podwyżki. Tyle, że
> przez te 6 lat w sumie.
> A sprzątaczka w twojej szkole pewnie nawet tego nie dostała w ciągu 6 lat.
Jasnowidz! Kurdę - jasnowidz!
>> A tu proszę znowu zostałeś wyśmiany hahaha "podwyżka". Dobre sobie...
> A tego, że ta twoja księgowa nie dostała podwyżki to nie zauważyłeś?
> Nauczyciel dostanie drugi raz we wrześniu a ona?
> jak dobrze pójdzie to 30 zł za rok.
Są gdzieś jakieś kursy jasnowidztwa?
> Mają być liczone średnie dla poszczególnych grup. I ten nauczyciel który
> wypracowuje godziny ponadwymiarowe, ma jakieś dodatki i ten o którym
> powiedziałem "obibok" któremu sie nie chce nic ponad etat zrobić po
> wyrównaniu będą mieli to samo.
Co ty wygadujesz?
>> Czy też oddasz swoje dzieci tym na których plujesz i tym
>> których masz za śmieci?
> Mam nadzieje że tych śmieci będzie jak najmniej wśród tych którzy będą
> uczyć moje dzieci.
Gdybyś ty wiedział ile śmiecia przyprowadzają do szkół tzw. rodzice...
A nauczyciele prawie nic nie mogą zrobić, żeby tego śmiecia było mniej.
Jeszcze się w tym babrać muszą.
--
Jotte
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
22. Data: 2009-05-13 20:59:59
Temat: Re: Ile zarabia nauczyciel...Od: TomcioW <t...@b...maila.bez> szukaj wiadomości tego autora
> Nie napisałeś jednego dość ważnego. Ile zarabiasz teraz po tych 6 latach?
> Po 6 latach powinieneś być nauczycielelm mianowanym albo dyplomowanym.
> Czyli brutto zasadniczej masz ok 2400. (nie chce mi się szukac nowej
> tabeli)
> masz też wysługę 6% Czyli masz na pewno ponad 2500 brutto.
> Nie wiem czy zauważyłeś że twoja pensja wzrosła ponad trzykrotnie przez
> okres 6 lat - czyli dokładnie tyle ile więcej w sklepie wydajesz.
> Chyba że jesteś dupa wołowa to dalej jesteś starzysta.
Jestem mianowany, zarabiam około 1850 "na rękę". 6 lat temu zarabiałem 740
zł.
Jaki jest wynik mnożenia 740*3 sam sprawdź.
> Mogę ci powiedzieć ile zarabia się w sklepie - 1276. Czyli pensja w
> sklepie wzrosła o 76 zł przez te 6 lat.
> Za to przez okres 6 lat w niektórych szkołach w administracji i obsłudze
> było dwie podwyżki. Nie na rok jak u nauczycieli. Tylko w sumie. A każda z
> nich to wzrost o 3%.
>
> Dostrzegasz tą różnicę?
Mistrzu na czym polega różnica to Ci napisałem WIELKIMI LITERAMI w
poprzednim poście. Widać nie zrozumiałeś.
>
>> Ta "hahaha" to nawet nie podwyżka bo te złodzieje każą mi odrabiać
>> dodatkowo
>> 1 darmową godzinę tygodniowo w szkole. Więc moje "hahaha" jest
>> uzasadnione.
>> Ta tfu tfu "podwyżka" nawet nie rekompensuje utraty siły nabywczej
>> pieniądza. Ot złodziejstwo i robienie z ludzi durni.
>> Barany, oszuści i naciągacze!!!
> Ja nie rozumiem jednej rzeczy. Skoro tak źle być nauczycielem to po
> cholere te nauczyciele siedzą w szkole?
>
> To sie zwolnij i idź do tego sklepu będzie miał lepiej.
> Tam będziesz za darmo pracował 1 godzinę ale dziennie.
> A wiesz że w sklepie siedzi się 8 godzin dziennie a nie tak jak w szkole
> 2,5 ?
Nie musisz mi tłumaczyć jak się pracuje w sklepie i jak się pracuje
fizycznie.
Gwarantuję Ci, że od dziecka zapierd... fizycznie, pracowałem po 10 - 12
godzin na dobę. Z jedną różnicą: byłem gnojkiem bez kwalifikacji i
wykształcenia a moja praca gówno znaczyła. Ot takie zajęcia które może
wykonywać każdy.
Zarabiałem wtedy więcej niż wynosiła moja pensja po 5-letnich studiach,
gdzie zapierd... umysłowo bo skończyć np. matematykę na uczciwej uczelni nie
jest łatwo.
Każ też się pozwalniać wszystkim pozostałym nauczycielom a nauczycielami
zrób księgowe i sprzątaczki, potem poślij do takich szkół swoje dzieci.
Z nauczyciela sprzątaczkę zrobić jest łatwo. Odwrotnie może być już problem.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
23. Data: 2009-05-13 21:04:00
Temat: Re: Ile zarabia nauczyciel...Od: TomcioW <t...@b...maila.bez> szukaj wiadomości tego autora
Jotte wrote:
> Z kolei czwarta to szaleńcy - majaczący coś o powołaniu, misji itp.
> Nieliczni. Na szczęście.
Hehehe uśmiałem się jak nigdy :)
Pozdrawiam
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
24. Data: 2009-05-13 21:13:29
Temat: Re: Ile zarabia nauczyciel...Od: "pawelj" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
>> A wg ciebie to ile taka szkoła płaci za to gmeranie?
> Nie szkoła, tylko dyrektor.
Nie ze swoich płaci tylko ze szkolnych /gminnych.A to straszna różnica
jednak jest
>
>>> Nie każdy dostaje tyle co on. Takich jest baaardzo niewielu.
>> Takich co sie im chce więcej niż muszą zrobić?
> Ja bym tak w opowieści trolla o jego cudownych zarobkach nie wierzył.
> To pachnie autoterapią; chyba go krótko czytasz.
Dośc długo go czytam - ale może ten wasz troll docenił swoje nauczycielskie
zarobki ?
Jest nauczycielem - porównał zarobki swoje i żony - wychodzi że księgowej -
podał fakty - ja te fakty na co dzień widzę.
>
>> Twoja księgowa też dostała 100 zł podwyżki. Tyle, że
>> przez te 6 lat w sumie.
>> A sprzątaczka w twojej szkole pewnie nawet tego nie dostała w ciągu 6
>> lat.
> Jasnowidz! Kurdę - jasnowidz!
Nie jasnowidz. Jasnowidz przewiduje przyszłośc z tego co wiem - ja piszę o
przeszłości i o faktach.
>
>>> A tu proszę znowu zostałeś wyśmiany hahaha "podwyżka". Dobre sobie...
>> A tego, że ta twoja księgowa nie dostała podwyżki to nie zauważyłeś?
>> Nauczyciel dostanie drugi raz we wrześniu a ona?
>> jak dobrze pójdzie to 30 zł za rok.
> Są gdzieś jakieś kursy jasnowidztwa?
Nie wiem. Może i są.
>
>> Mają być liczone średnie dla poszczególnych grup. I ten nauczyciel który
>> wypracowuje godziny ponadwymiarowe, ma jakieś dodatki i ten o którym
>> powiedziałem "obibok" któremu sie nie chce nic ponad etat zrobić po
>> wyrównaniu będą mieli to samo.
> Co ty wygadujesz?
A tego to właśnie nie rozumiem do końca. Ale plotka gminna niesie że
zarobki nauczycieli mają być uśrednione.
A to oznacza, że stażysta ma średnio na rok zarabiać xxxx. Jeżeli nie
zarabia to trzeba mu wyrównać. Z tym że ta średnia to ma byc liczona dla
większego ogółu. Np dla gminy.
Czyżbyś nie słyszał o czymś takim? Celowo piszę o stażyście bo oni mają mieć
największe wyrównania.
I żeby jasnośc od razu była - nie wiem skąd się ta "plotka wzięła' ale wiem
że sporo gmin zabezpieczyło już środki na wyrównania. Często niemałe.
Pomijając wysokośc zarobków - to rozwiązanie wydaje mi się bardzo nie
sprawiedliwe. Uśrednienie zarobków to chyba najgorsze co znp wywalczyło.
>
>>> Czy też oddasz swoje dzieci tym na których plujesz i tym
>>> których masz za śmieci?
>> Mam nadzieje że tych śmieci będzie jak najmniej wśród tych którzy będą
>> uczyć moje dzieci.
> Gdybyś ty wiedział ile śmiecia przyprowadzają do szkół tzw. rodzice...
Tego akurat nie wiem.
> A nauczyciele prawie nic nie mogą zrobić, żeby tego śmiecia było mniej.
> Jeszcze się w tym babrać muszą.
Nie muszą. Mogą iść na sprzedawców jak TomcioW się przymierzał.
--
PawełJ
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
25. Data: 2009-05-13 21:16:14
Temat: Re: Ile zarabia nauczyciel...Od: "pawelj" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Nie, nie kumasz. Przez te liczby wylazi cala twoja niewiedza.
Od roku 2004 suma podwyzek wyniosla np. na uczelniach ok. 100..120 zl.
Przyznaję się bez bicia że mnie złapałeś na niewiedzy.
Moja wiedza kńczy się na szkołach średnich - tzn poprzednia wypowiedź
dotyczyła się nauczycieli podstawówek, gimnazjów, liceów i szkół średnich.
Przepraszam nauczycieli szkół wyższych którzy to zarabiają mniej niż
nauczyciele podstawówek.
To tego już faktycznie nie kumam
Nauczyciele akademiccy nie podlegają pod KN??????
--
PawełJ
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
26. Data: 2009-05-13 21:43:17
Temat: Re: Ile zarabia nauczyciel...Od: "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> szukaj wiadomości tego autora
W wiadomości news:gufd9h$sji$1@atlantis.news.neostrada.pl pawelj
<p...@p...onet.pl> pisze:
>>> A wg ciebie to ile taka szkoła płaci za to gmeranie?
>> Nie szkoła, tylko dyrektor.
> Nie ze swoich płaci tylko ze szkolnych /gminnych.A to straszna różnica
> jednak jest
Pewnie. Tym bardziej, że zabiegając i zarządzając środkami z OP może się
wykazać "gospodarnością" i "oszczędnością" bez ponoszenia istotnego ryzyka.
Sprawa jest w sumie prosta - gdyby taki jeden z drugim dyrektorzyna razem ze
swoimi umiejętnościami, kwalifikacjami i sposobami działania miał kierować
zakładem pracy pracy porównywalnej do szkoły wielkości ale muszącym się
utrzymać z wypracowanych zysków, to doprowadziłby go do upadku w kilka
miesięcy jeśli nie prędzej.
>>>> Nie każdy dostaje tyle co on. Takich jest baaardzo niewielu.
>>> Takich co sie im chce więcej niż muszą zrobić?
>> Ja bym tak w opowieści trolla o jego cudownych zarobkach nie wierzył.
>> To pachnie autoterapią; chyba go krótko czytasz.
> Dośc długo go czytam - ale może ten wasz troll docenił swoje
> nauczycielskie zarobki ?
Widocznie za krótko albo nieuważnie.
Nasz troll? My trolli nie zbieramy. To troll ogólnowystępujący, teraz znów
trolluje na pl.soc.prawo.
Ale wróćmy do istoty rzeczy i załóżmy, że to "docenienie" nie jest tylko
zwykłym, prostackim prowokacyjnym trollowaniem, lecz autoterapią. Wpisz
sobie w googla "słodka cytryna".
> Jest nauczycielem - porównał zarobki swoje i żony - wychodzi że
> księgowej - podał fakty - ja te fakty na co dzień widzę.
Może taka fachowa księgowa jak on nauczyciel.
Wiem ile zarabiają fachowe księgowe (mam w rodzinie) i wiem ile zarabiają
nauczyciele (z autopsji i nie tylko).
Nie ma porównania.
>>> Twoja księgowa też dostała 100 zł podwyżki. Tyle, że
>>> przez te 6 lat w sumie.
>>> A sprzątaczka w twojej szkole pewnie nawet tego nie dostała w ciągu 6
>>> lat.
>> Jasnowidz! Kurdę - jasnowidz!
> Nie jasnowidz. Jasnowidz przewiduje przyszłośc z tego co wiem - ja piszę
> o przeszłości i o faktach.
Jakie tam fakty, jakie fakty? Skąd ty możesz wiedzieć ile dostała podwyżki
jego księgowa i przez ile lat? O sprzątaczce sam piszesz "pewnie". To co to
za fakty? Fantazjujesz i tyle.
>>> Mają być liczone średnie dla poszczególnych grup. I ten nauczyciel
>>> który wypracowuje godziny ponadwymiarowe, ma jakieś dodatki i ten o
>>> którym powiedziałem "obibok" któremu sie nie chce nic ponad etat
>>> zrobić po wyrównaniu będą mieli to samo.
>> Co ty wygadujesz?
> A tego to właśnie nie rozumiem do końca. Ale plotka gminna niesie że
> zarobki nauczycieli mają być uśrednione.
Nie zajmujmy się plotkami.
> A to oznacza, że stażysta ma średnio na rok zarabiać xxxx. Jeżeli nie
> zarabia to trzeba mu wyrównać. Z tym że ta średnia to ma byc liczona dla
> większego ogółu. Np dla gminy.
> Czyżbyś nie słyszał o czymś takim? Celowo piszę o stażyście bo oni mają
> mieć największe wyrównania.
No właśnie, nie słyszałem. Przecież to jakiś absurd byłby.
> I żeby jasnośc od razu była - nie wiem skąd się ta "plotka wzięła' ale
> wiem że sporo gmin zabezpieczyło już środki na wyrównania.
A skąd wiesz?
> Często
> niemałe. Pomijając wysokośc zarobków - to rozwiązanie wydaje mi się
> bardzo nie sprawiedliwe. Uśrednienie zarobków to chyba najgorsze co znp
> wywalczyło.
Daj jakiś link wiarygodny, bo ja nie mogę w to uwierzyć.
Wiele kretyństw w oświacie naszej, ale takie???
>>>> Czy też oddasz swoje dzieci tym na których plujesz i tym
>>>> których masz za śmieci?
>>> Mam nadzieje że tych śmieci będzie jak najmniej wśród tych którzy będą
>>> uczyć moje dzieci.
>> Gdybyś ty wiedział ile śmiecia przyprowadzają do szkół tzw. rodzice...
> Tego akurat nie wiem.
To poczytaj.
>> A nauczyciele prawie nic nie mogą zrobić, żeby tego śmiecia było mniej.
>> Jeszcze się w tym babrać muszą.
> Nie muszą. Mogą iść na sprzedawców jak TomcioW się przymierzał.
Myślisz punktowo.
Muszą.
Obojętne czy ci, czy inni. Ktoś musi.
--
Jotte
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
27. Data: 2009-05-13 21:44:33
Temat: Re: Ile zarabia nauczyciel...Od: Jacek_P <L...@c...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora
pawelj napisal:
> Przepraszam nauczycieli szkół wyższych którzy to zarabiają mniej niż
> nauczyciele podstawówek.
Wiekszosc mniej.
> To tego już faktycznie nie kumam
> Nauczyciele akademiccy nie podlegają pod KN??????
Nie, nie podlegaja. Ustawa o szkolnictwie wyzszym. Rozwiazania
z punktu widzenia pracownikow o wiele gorsze.
--
Pozdrawiam,
Jacek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
28. Data: 2009-05-13 21:52:10
Temat: Re: Ile zarabia nauczyciel...Od: Jacek_P <L...@c...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora
TomcioW napisal:
> Z jedną różnicą: byłem gnojkiem bez kwalifikacji i
> wykształcenia a moja praca gówno znaczyła.
Musze cie zmartwic. Obecnie masz kwalifikacje, ale twoja praca
w oczach politykow w dalszym ciagu 'gowno znaczy'. I tak ja oplacaja.
> Ot takie zajęcia które może wykonywać każdy.
Wedlug politykow uczyc tez moze kazdy.
> Zarabiałem wtedy więcej niż wynosiła moja pensja po 5-letnich studiach,
> gdzie zapierd... umysłowo bo skończyć np. matematykę na uczciwej uczelni nie
> jest łatwo.
No to cie bardziej zalamie. Kudrycka w szkolnictwie wyzszym wymyslila,
ze studentom kierunkow technicznych beda wyplacac stypendia po 1000 zl na reke.
Za to tylko, ze przyszli na dany kierunek. Dla przyblizenia wrazenia,
jakie to uczynilo na majacych ich uczyc asystentach, wspomne, ze pensja
tychze asystentow, z ktorymi rozmawialem wynosi ok. 1600..1900 zl na reke.
Niezle kuriozum, co?
A taka FNP oglasza, ze dla doktorantow bedzie oferowac stypendia,
- de facto z puli panstwowej, bo siedzi na transferach budzetowych -
po 3000 zl na reke, a dla swiezych doktorow po 5000 zl na reke.
I znow dla ustalenia uwagi: doktor na uczelni technicznej bierze
przecietnie od 2000 do 3500 zl na reke.
> Z nauczyciela sprzątaczkę zrobić jest łatwo. Odwrotnie może być już problem.
Wytlumacz to politykom. Im sie wydaje, ze nauczyciele sa tani.
I sa. Bo daja sobie po dupie kopac. Bo nie pala opon. Bo nie wybijaja szyb.
Bo i tak pracuja. Bo nie strajkuja w okresie matur, w przeciwienstwie
do gornikow strajkujacych przy najsilniejszych mrozach. No to po co sie
z nimi liczyc? Moze kiedys nauczyciele sie naucza, ze z sily argumentow
rzad rozumie tylko argument sily.
--
Pozdrawiam,
Jacek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
29. Data: 2009-05-13 21:57:49
Temat: Re: Ile zarabia nauczyciel...Od: "pawelj" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Użytkownik "TomcioW" <t...@b...maila.bez> napisał w wiadomości
news:gufcg1$q93$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Nie napisałeś jednego dość ważnego. Ile zarabiasz teraz po tych 6 latach?
>> Po 6 latach powinieneś być nauczycielelm mianowanym albo dyplomowanym.
>> Czyli brutto zasadniczej masz ok 2400. (nie chce mi się szukac nowej
>> tabeli)
>> masz też wysługę 6% Czyli masz na pewno ponad 2500 brutto.
>> Nie wiem czy zauważyłeś że twoja pensja wzrosła ponad trzykrotnie przez
>> okres 6 lat - czyli dokładnie tyle ile więcej w sklepie wydajesz.
>> Chyba że jesteś dupa wołowa to dalej jesteś starzysta.
> Jestem mianowany, zarabiam około 1850 "na rękę". 6 lat temu zarabiałem 740
> zł.
> Jaki jest wynik mnożenia 740*3 sam sprawdź.
Tak to jest jak ktoś tak jak ty próbuje nieudolnie manipulowac cyframi.
Dałeś chyba z 5 przykładów płacy i napisałeś w naiwasie brutto. Czyżbyś
tylko raz nie napisał netto?
>
>> Mogę ci powiedzieć ile zarabia się w sklepie - 1276. Czyli pensja w
>> sklepie wzrosła o 76 zł przez te 6 lat.
>
>> Za to przez okres 6 lat w niektórych szkołach w administracji i obsłudze
>> było dwie podwyżki. Nie na rok jak u nauczycieli. Tylko w sumie. A każda
>> z
>> nich to wzrost o 3%.
>>
>> Dostrzegasz tą różnicę?
> Mistrzu na czym polega różnica to Ci napisałem WIELKIMI LITERAMI w
> poprzednim poście. Widać nie zrozumiałeś.
to ja ci przypomnę co napisałeś wielkimi literami a ty bądź łaskaw
przetłuymaczyć mi tą różnicę
"JA PIERDZIELE, CZY TO NAPRAWDĘ TAK TRUDNO ZROZUMIEĆ?!"
ja wiem, że nauczycielem nie jestem to i myślenie mam inne ale naprawe tego
zdania nijak sobie nie mogę przełożyc na mój rozum.
Chyba że jakieś inne zdanie było wielkimi literami a ja nie zauważyłem. To
możliwe bo po 16 godzinach ślepienia w monitor można coś przegapić.
> Nie musisz mi tłumaczyć jak się pracuje w sklepie i jak się pracuje
> fizycznie.
> Gwarantuję Ci, że od dziecka zapierd... fizycznie, pracowałem po 10 - 12
> godzin na dobę. Z jedną różnicą: byłem gnojkiem bez kwalifikacji i
> wykształcenia a moja praca gówno znaczyła. Ot takie zajęcia które może
> wykonywać każdy.
> Zarabiałem wtedy więcej niż wynosiła moja pensja po 5-letnich studiach,
> gdzie zapierd... umysłowo bo skończyć np. matematykę na uczciwej uczelni
> nie
> jest łatwo.
> Każ też się pozwalniać wszystkim pozostałym nauczycielom a nauczycielami
> zrób księgowe i sprzątaczki, potem poślij do takich szkół swoje dzieci.
>
> Z nauczyciela sprzątaczkę zrobić jest łatwo. Odwrotnie może być już
> problem.
A teraz zastanów się nad tym co napisałeś.
A jak się już zastanowisz to odpowiedz mi na pytanie. Dlaczego jesteś
nauczycielem?
Bo jeżeli tak ci źle z tym co robisz tak jak większości twoich kolegów po
fachu to dlaczego tak mało z was się przekfalifikowuje. Tylko nie pisz mi że
troszczysz się o moje dzieci. Bo sam to przed chwilą wyśmaiłeś.
--
PawełJ
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
30. Data: 2009-05-13 22:13:49
Temat: Re: Ile zarabia nauczyciel...Od: Jacek_P <L...@c...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora
pawelj napisal:
> Bo poza chyba górnikami to 14 pensji w roku tylko nauczyciele biorą.
> Szkoda że tego nie widzą.
Skad ty wytrzasnales te 14 pensje? Bo o ile wiem, to ZNF jest tzw.
trzynastka. Ale o 'czternastce' to pierwsze slysze.
> Szkoda też że nie widzą że ich czss pracy to mniej niż połowa normalnego
> czasu pracy.
Ech, daj sobie spokoj z ta demagogia, ze praca nauczyciela to wylacznie
lekcje. Nie wiem, gdzie pracujesz, ale zaloze sie o dowolna kwote,
ze twoj nominal pracy efektywnej tez nie przekracza 50%. Reszta to przygotowanie,
organizacja i zwykle zmaganie sie z biurokracja. W szkolach jest podobnie.
W wiekszosci zakladow pracy tez. Poza czysta produkcja tasmowa.
Ogladalem chronometraze w roznych zakladach i NIGDZIE nie bylo
przekroczenia 50..60%. Nigdzie!
--
Pozdrawiam,
Jacek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |