Inteligentne domy - SF czy realia?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-07-15 10:50:03

Temat: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Od: Jack Szaniawski <i...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

Adam Moczulski <w...@d...pl> wrote:

>Dnia 2003-07-15 12:07, Użytkownik Jack Szaniawski napisał:
>
>> technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
>> poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
>> podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
>> trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
>> domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
>
> Bo pokojówka Dolores czy inna Isaura jest tańsza i ma kilka dodatkowych
>funkcji.

to tez. ale pewnosc dzialania to sprawa podstawowa. widziales moze
satyryczny text o tym, jakby dzialal samochod gdyby zostal
zaprojektowany na wzor komputera? a w samochodzie przynajmniej zawsze
jest kierowca ktory moze przejac kontrole.

> Przesadzasz z tymi niebezpieczeństwami. Jakby był popyt to znalazłby
>się producent sprzetu o wymaganej niezawodności.

tez sie zastanawialem dlaczego brak popytu. a co do bezpieczenstwa, to
sam zainstalowalbym sobie system, ktory np moze zamknac doplyw wody
ale otworzyc juz nie potrafi. nie sadze, ze przesadzam z
niebezpieczenstwem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-07-15 10:51:51

Temat: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Od: "marcinuh" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "Jack Szaniawski" <i...@n...com> napisal w wiadomosci
news:c5m7hvg4e1veaudvl9tmn783q85t1oobpi@4ax.com...
> "marcinuh" <m...@w...pl> wrote:
> bo Ty chyba nic nie sprzedajesz albo jestes z marsa
>
> moze idz to supermarketu i podziel sie tego typu zlotymi myslami z
> tamtejszymi sprzedawcami, ze mianowicie nie powinni sprzedawac g... a
> jak przelozony usiluje to na nich wymusic to powinni sie zwolnic z
> pracy

No chyba ze sie zajmujesz produkcja swiecacych jojo czy innego G dla
supermarketow - spoko. Tylko w tym wypadku nie mow, ze sie znasz na
elektronice, tylko na wciskaniu ludziom kupy shitu.
marcin

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-07-15 10:59:00

Temat: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Od: Waldemar Krzok <w...@u...fu-berlin.de> szukaj wiadomości tego autora

> Z drugiej strony: dlaczego przyjelo sie sterowanie komputerowe linii
> produkcyjnych, samolotow mysliwskich, pasazerskich, pociagow i milionow
> innych rzeczy od ktorych zycie ludzkie zalezy bardziej niz od czajnika
> elektrycznego czy systemu nawadniania ogrodka? Kwestia uzycia odpowiednich
> narzedzi i technologii adekwatnych do powagi zagadnienia. Jak ktos chce
> budowac sterownik przemyslowy w oparciu o palmtopa to wiadomo jak to sie
> skonczy. Jak wsadzisz "karte przemyslowa" do PCta z win98 to bedzie inaczej,
> niz jak wsadzisz ja do PCta przemyslowego.

...jak zastosujesz jakiś system operacyjny, a nie zabawki MałegoMiękkiego.

No i software wygląda nieco inaczej. Na uczelni (rok 1985) miałem
przedmiot "programowanie procesów produkcyjnych" i na projekt mieliśmy
do napisania sterowanie modelem kolejki. Niby prosta sprawa: dwa kółka z
kawałkiem wspólnego toru i dwie lokomotywy niezależnie sterowane.
Oprogramowanie w RT-Pascalu na VAX11. Samo sterowanie ruchem i "human
interface" to było ok. 5% programu. Reszta to zabezpieczenia. A test był
dość intensywny: od "kradzieży lokomotywy" dokonanej przez asystenta,
przez odstrzelenie programu przez administratora do wyłączenia komputera
włącznie.
W systemach "grożących śmiercią lub kalectwem" stosuje się systemy
votingowe, bazujące na różnych programach i różnych
komputerach/kontrolerach. Oczywiście zdarzają się też wpadki, ale w
systemach sterowanych komputerem biologicznym takowe wpadki też mamy,
tylko o tym w gazetach się nie pisze.

Waldek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-07-15 11:00:46

Temat: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Od: Jack Szaniawski <i...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"marcinuh" <m...@w...pl> wrote:

>Uzytkownik "Jack Szaniawski" <i...@n...com> napisal w wiadomosci
>news:c5m7hvg4e1veaudvl9tmn783q85t1oobpi@4ax.com...
>> "marcinuh" <m...@w...pl> wrote:
>> bo Ty chyba nic nie sprzedajesz albo jestes z marsa
>>
>> moze idz to supermarketu i podziel sie tego typu zlotymi myslami z
>> tamtejszymi sprzedawcami, ze mianowicie nie powinni sprzedawac g... a
>> jak przelozony usiluje to na nich wymusic to powinni sie zwolnic z
>> pracy
>
>No chyba ze sie zajmujesz produkcja swiecacych jojo czy innego G dla
>supermarketow - spoko. Tylko w tym wypadku nie mow, ze sie znasz na
>elektronice, tylko na wciskaniu ludziom kupy shitu.
>marcin

dobra. z Toba EOT

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-07-15 11:08:14

Temat: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Od: "marcinuh" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Uzytkownik "Jack Szaniawski" <i...@n...com> napisal w wiadomosci
news:dln7hv01j0omgh65e3ko5dh822gm4rsrqt@4ax.com...

> dobra. z Toba EOT

Badz zdrow.
pzdr,
marcin

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-07-15 11:08:21

Temat: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Od: Adam Moczulski <w...@d...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2003-07-15 12:50, Użytkownik Jack Szaniawski napisał:
>>
>>>technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
>>>poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
>>>podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
>>>trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
>>>domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
>>
>> Bo pokojówka Dolores czy inna Isaura jest tańsza i ma kilka dodatkowych
>>funkcji.
>
> to tez. ale pewnosc dzialania to sprawa podstawowa.

Jesteś pewien że pokojówka zawsze zadziała prawidłowo ?

> widziales moze
> satyryczny text o tym, jakby dzialal samochod gdyby zostal
> zaprojektowany na wzor komputera? a w samochodzie przynajmniej zawsze
> jest kierowca ktory moze przejac kontrole.

Satyra ma swoje prawa.

>> Przesadzasz z tymi niebezpieczeństwami. Jakby był popyt to znalazłby
>>się producent sprzetu o wymaganej niezawodności.
>
> tez sie zastanawialem dlaczego brak popytu. a co do bezpieczenstwa, to
> sam zainstalowalbym sobie system, ktory np moze zamknac doplyw wody
> ale otworzyc juz nie potrafi. nie sadze, ze przesadzam z
> niebezpieczenstwem

Każdy ma swoje standardy bezpieczeństwa. Ja tam lubię mieć w kieszeni
kosę i też nie uważam że przesadzam.
--
Pozdrawiam
Adam

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-07-15 11:12:20

Temat: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Od: Jack Szaniawski <i...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

Adam Moczulski <w...@d...pl> wrote:

>Dnia 2003-07-15 12:50, Użytkownik Jack Szaniawski napisał:
>>>
>>>>technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
>>>>poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
>>>>podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
>>>>trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
>>>>domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
>>>
>>> Bo pokojówka Dolores czy inna Isaura jest tańsza i ma kilka dodatkowych
>>>funkcji.
>>
>> to tez. ale pewnosc dzialania to sprawa podstawowa.
>
> Jesteś pewien że pokojówka zawsze zadziała prawidłowo ?

debilizm komputera przebije najglupsza pokojowke

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-07-15 11:16:14

Temat: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Od: Adam Moczulski <w...@d...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2003-07-15 13:12, Użytkownik Jack Szaniawski napisał:

>>>>>technologia sterowania domem przez PC byla gotowa juz 10 lat temu.
>>>>>poprostu wklada sie do komputra karty przemyslowe do sterowania,
>>>>>podlacza ich output do elektrozaworow lub przekaznikow i dalej tylko
>>>>>trzeba napisac soft. mozna zainstalowac modem i wtedy moznaby sterowac
>>>>>domem zdalnie. i jak uwazasz dlaczego sie to nie przyjelo?
>>>>
>>>> Bo pokojówka Dolores czy inna Isaura jest tańsza i ma kilka dodatkowych
>>>>funkcji.
>>>
>>>
>>>to tez. ale pewnosc dzialania to sprawa podstawowa.
>>
>> Jesteś pewien że pokojówka zawsze zadziała prawidłowo ?
>
> debilizm komputera przebije najglupsza pokojowke

Ale przynajmniej nie będziesz mu musiał płacić alimentów.

--
Pozdrawiam
Adam

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-07-15 11:35:28

Temat: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Od: "Piotr Wyderski" <p...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Sołtysiak wrote:

> > -- monitorowanie poboru energii elektrycznej.
> Co Pan ma na myśli?

Monitor (albo kilka) poboru pradu wpiety w linie zasilajaca. Nie
chodzi to o oszczednosc, a o wykrywanie podwyzszonego poboru
energii elektrycznej w stosunku do "normy" spowodowanego przez
zwarcia, uplywnosci itp.

> > -- mozliwosc pelnej zdalnej konfiguracji systemu poprzez bezpieczne
lacza;
> Magistrala klawiatury jest pod stałym nadzorem centrali. Klawiatura
posiada
> zab. antysabotażowe.

"Bezpieczne lacza" = zabezpieczony kryptograficznie kanal komunikacyjny
osadzony w Internecie, a nie bezpieczne druciki do klawiatury. :-) Szczerze
mowiac, to nie chce miec zadnej osobnej klawiatury do alarmu, notebook
lub klasyczny komputer calkowicie wystarczy.

> > protokol kryptograficzny powinien byc zaszyty w karcie chipowej.
> ?

Nie chce pamietac zadnych hasel, kodow, loginow itp. -- wszystkie
informacje potrzebne do zdalnego wejscia do systemu powinny byc
przechowywane na karcie chipowej lub w malym urzadzeniu
podlaczanym przez USB lub RS-232. Idealem bylyby czujniki
biometryczne z malym procesorkiem kryptograficznym, podlaczane
do komputera.

> Jeśli coś w systemie jest nie tak jak powinno być - system o tym
> poinformuje, jeśli nic się nie dzieje - wszystko jest ok.

IMO milo wiedziec, ze system nie postanowil wziac urlopu.
SMS "dzialam poprawnie" raz na dobe wystarczy.

> No tak. To jest SF :-). Proszę mi dać 3 lata i pewnie da się załatwić :)

Wcale nie taki SF, okolo roku temu byli tu ludzie pragnacy zbudowac
tego rodzaju kosiarke. :-)

> > Ale ja bym to zbudowal w postaci osobnego systemu z potrojna
> > redundancja modulu sterowania i awaryjnym zrodlem zasilania;
> ??

Sa trzy niezalezne glowne moduly sterujace. Wykonuja te same
czynnosci i oprocz tego "patrza sobie na rece" i porownuja wyniki.
W momencie niezgodnosci zostaje wybrana akcja wskazana przez
2 z nich, a uzytkownik zostaje powiadomiony o awarii.

> > System ten bylby nadrzedny w stosunku do alarmu.
> System jest alarmem

Moze Panski ;-), ja bardzo nie lubie mieszac swiatow. Dla mnie
system sterowania to osobny byt, kontrolujacy wszystko na terenie
domu, w tym instalacje alarmowa. Zadaniem systemu alarmowego
jest zapewnienie domowi bezpieczenstwa i nic wiecej. Rozszerzaniego
go o nowa funkcjonalnosc nie majaca wiele wspolnego z jego
podstawowym zadaniem wydaje mi sie nieco bez sensu, podobnie
jak skonstruowanie widelca z radiem. :-) Z tego powodu nigdy takiej
konstrukcji nie zainstaluje w swoim domu, co oczywiscie nie znaczy,
ze nie moga tego robic inni. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-07-15 11:41:56

Temat: Re: Inteligentne domy - SF czy realia?
Od: "Piotr Wyderski" <p...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jack Szaniawski wrote:

> chyba nie tylko ja znam tu stabilnosc softu i wszelkiej elektroniki.

Stabilnosc "softu" jest glownie wynikiem ilosci pieniedzy, jakie
jestes w stanie wlozyc w jego zaprojektowanie i zbudowanie.
Jak wszedzie, i tutaj oszczednosci daja o sobie znac. Takie
rzeczy jak pisanie oprogramowania bez wczesniejszego
projektu przez niefachowcow po kilku piwach pomine milczeniem...

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry