Jak wpisacsię do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 77

11. Data: 2002-02-20 14:14:24

Temat: Re: Jak wpisac się do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?
Od: "adam" <a...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Czy kolejna osoba usiluje dokonywac psychicznego szantazu wobec osob
> usilujacych dokonac wpisu sprzeciwu do publicznego rejestru ?

nie - to jest po prostu dalsza czesc zycia, ktorego scenariusz zawsze pisze
los, na dodatek ślepy.
ktos w jednym dniu podpisuje papier o braku zgody na pobranie, a nastepnego
dnia jego nerki przestają pracowac - zdazenie niby nieprawdopodobne, ale
przy rozciagnieciu tych dwu spraw w czasie - możliwe.

> Czy podobna argumentacja bedzie uzywana w formie szantazu publicznego
> aby pacjent/ka poddal/a sie eutanazji ?

nie na temat - co ty ciagle z ta eutanazja?? jakies fobie masz, czy cos??

> Jezeli tak sie dzieje z eutanazja i podobna presja slowna jest wywierana
> na chorych to jest to kryminal.

i znowu nie na temat - relacje dawca-biorca i pacjent w stanie
agonalnym-lekarz to dwie rozne sprawy. a twoje poglady ze eutanazja jest
niczym innym niz usmiercaniem ludzi ze wzgledow ekonomicznych to po prostu
smiech na sali... - masz jakies dowody na jeden chociaz zabieg eutanazji
wykonany bez zgody pacjenta? oczywiscie dowody, a nie jakies brednie
wypisywane na roznych dziwnych stronach www

poza tym, jesli jestes fanem demokracji, to wiesz co to jest rownosc
spoleczna, rownosc wobec prawa i tak dalej - tych rowosci mozna by jeszcze
wymieniac, ale zmierzam do jednego wniosku, ktory wlasnie mi sie nasunal:
Jezeli ktos nie życzy sobie, zeby jego organy po smierci sluzyly innym , to
dlaczego nie napisze tez, zeby w razie sytuacji w ktorej bedzie mogl (czy
musial) zostac biorcą, takze nie dawano mu organow innych ludzi...
cos w tym jest, prawda? ktos pisze "ja nie chce byc dawca" ale nie mowi
nigdy "ja nie chce byc biorca" bo dopuszcza swiadomie czy nieswiadomie myśl
, ze kiedys bedzie postawiony przed faktem, ze ktorys z jego organow bedzie
musial byc 'wymieniony' na inny - no i co wtedy? mysle ze wlasnie to mieli
na mysli moi przedpiszcy, z ktorymi tak zaciekle walczysz - czyli nie zaden
szantaz, tylko zwykla, ludzka zasada wzajemnej pomocy - moze w drastycznej,
skrajnej formie z roznymi moralnymi dylematami, ale jednak to jest pomoc
drugiemu czlowiekowi - a skoro nie chcesz pomoc, to dlaczego wymagasz tego
od innych???
moim zdaniem w formularzu braku zgody powinien tez byc tekst "i w wypadku
potrzebnego mnie przeszczepu jakiegokolwiek organu kategorycznie zabraniam
takiego zabiegu". i to nie jest zaden moralny szantaz, ale normalna zasada
wspolzycia w grupie - jak ty nic z siebie nie chcesz dać, to nie wymagaj
tego od innych.

adam

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2002-02-20 15:48:25

Temat: Re: Jak wpisac się do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

adam wrote:
>
> > Czy kolejna osoba usiluje dokonywac psychicznego szantazu wobec osob
> > usilujacych dokonac wpisu sprzeciwu do publicznego rejestru ?
>
> nie - to jest po prostu dalsza czesc zycia, ktorego scenariusz zawsze pisze
> los, na dodatek ślepy.
> ktos w jednym dniu podpisuje papier o braku zgody na pobranie, a nastepnego
> dnia jego nerki przestają pracowac - zdazenie niby nieprawdopodobne, ale
> przy rozciagnieciu tych dwu spraw w czasie - możliwe.

To to jest kolejna proba wywierania szantazu psychicznego na osoby
zamierzajace zglosic
sprzeciw do rejestru ?
Rownie dobrze ktos kto nie wpisze sie do rejestru moze zostac rozjechany
przez samochod.
>
> > Czy podobna argumentacja bedzie uzywana w formie szantazu publicznego
> > aby pacjent/ka poddal/a sie eutanazji ?
>
> nie na temat - co ty ciagle z ta eutanazja?? jakies fobie masz, czy cos??

Dokladnie.
Mam fobie zwiazana z eutanazja wykonywana w formie wymuszonej presji
psychicznej na pacjentach
>
> > Jezeli tak sie dzieje z eutanazja i podobna presja slowna jest wywierana
> > na chorych to jest to kryminal.
>
> i znowu nie na temat - relacje dawca-biorca i pacjent w stanie
> agonalnym-lekarz to dwie rozne sprawy.
To nie sa zadne rozne sprawy

Bardzo latwon wykorzystac eutanazje do pobierania narzadow od dzieci,
mlodych osob,
jedynie przez wywarcie silnej presji psychicznej na pacjenta, osobe w
depresji,
aby sie zgodzila na eutanazje, a wtedy pobrac wszystkie potrzebne
zarzady.

a twoje poglady ze eutanazja jest
> niczym innym niz usmiercaniem ludzi ze wzgledow ekonomicznych to po prostu
> smiech na sali...

Dla niektorych usmiercanie ludzi w Auschwitz tez bylo smiechem na sali.

- masz jakies dowody na jeden chociaz zabieg eutanazji
> wykonany bez zgody pacjenta? oczywiscie dowody, a nie jakies brednie
> wypisywane na roznych dziwnych stronach www

A masz dowody ze wszyscy pacjenci, chorzy, osoby mlode, zgodzily sie
dobrowolnie na eutanazje,
bez wywierania presji, bez dzialania pod przymusem, pod wplywem lekow,
gdy wylaczaja swiadome dzialanie ?

>
> poza tym, jesli jestes fanem demokracji,
demokracja jest prawem i nie potrzebuje fanow

to wiesz co to jest rownosc
> spoleczna, rownosc wobec prawa i tak dalej - tych rowosci mozna by jeszcze
> wymieniac, ale zmierzam do jednego wniosku, ktory wlasnie mi sie nasunal:
> Jezeli ktos nie życzy sobie, zeby jego organy po smierci sluzyly innym , to
> dlaczego nie napisze tez, zeby w razie sytuacji w ktorej bedzie mogl (czy
> musial) zostac biorcą, takze nie dawano mu organow innych ludzi...

kolejny raz usilujesz wywrzec presje na osoby ktore chca wyslac sprzeciw
do rejestru sprzeciwow
dawcow organow.

To co proponujesz jest chore.
To ze dostaniesz w przeszczepie nerke nie oznacza, ze musisz innemu
oddac oko czy odciac sobie noge.

> cos w tym jest, prawda?
Jest cos bardzo zlego, nieznanego w krajach demokratycznych, w ktorych
prawa obywatelskie nie sa wywodzone z przymusu.

ktos pisze "ja nie chce byc dawca" ale nie mowi
> nigdy "ja nie chce byc biorca" bo dopuszcza swiadomie czy nieswiadomie myśl
> , ze kiedys bedzie postawiony przed faktem, ze ktorys z jego organow bedzie
> musial byc 'wymieniony' na inny - no i co wtedy?
Nic z tego.
Ludzi na swiecie sa miliardy, a preszczepow sa przeprowadzane tysiace i
nie potrzeba az tylu organow.

mysle ze wlasnie to mieli
> na mysli moi przedpiszcy,

zgodnie z obowiazujacych prawem wyrazanie takich mysli stanowi
usilowanie wywierania presji na przymusowe oddanie organow, niewiele
roznice sie z pobieraniem organow od skazancow.

z ktorymi tak zaciekle walczysz - czyli nie zaden
> szantaz, tylko zwykla, ludzka zasada wzajemnej pomocy -

To jest bigoteria.
Nie ma zadnej wzjemnej pomocy, ani wzajemnej wymiany organow.
Organow jest i byl nadmiar, a przeszczepow sie wykonuje tak niewiele ze
ich nie potrzeba

moze w drastycznej,
> skrajnej formie z roznymi moralnymi dylematami, ale jednak to jest pomoc
> drugiemu czlowiekowi - a skoro nie chcesz pomoc, to dlaczego wymagasz tego
> od innych???

Nikt nic od nikogo nie wymaga.
W demokracji kazdy dobrowolnie wyraza zgode i w Stanach taka zgode
wyrazaja setki tysiecy
ale i setki tysiecy nie wyrazaja takiej zgody i nie musza sie nikomu
tlumaczych, ani swojej decyzji
nikomu uzasadniac.
Na tym polega demokracja i swobody obywatelskie, ze aby z nich czynic
uzytek nie potrzeba pisac podania o zgode.

> moim zdaniem w formularzu braku zgody powinien tez byc tekst "i w wypadku
> potrzebnego mnie przeszczepu jakiegokolwiek organu kategorycznie zabraniam
> takiego zabiegu".

Czyli szantaz i przymuszenie do przymusowej zgody na oddanie organow

i to nie jest zaden moralny szantaz, ale normalna zasada
> wspolzycia w grupie - jak ty nic z siebie nie chcesz dać, to nie wymagaj
> tego od innych.

To nie jest zadna zasada a zwykly szantaz.

A moze dzisiaj twoje organy byloby komus bardzo potrzebne.
Czemu sobie nie dac odciac ucha, wyjac oka, wyciac nerki,
przeciez moze to komus uratowac zycie,
moze akurat masz taki genotyp ze uratujesz 3 pacjentow.
Bez jednego oka bedzie mogl dalej zyc, takze bez ucha, bez nogi.
Nawet bez jednej nerki bedziesz dalej sprawnie zyl.

Moze taka forma wspolzycia w grupie bylaby dla ciebie odpowiednia ?

A czemu nie zabierasz bogatym i nie rozdajesz biednym.
Gdzie twoje zasady wspolzycia w grupie.
Po co bogatemu 5 samochodow, gdy bezrobotnego nie stac na bilet
autobusowy.
Czemu nie stosujesz zasady wyrownania szans takze tutaj ?

czemu nie namawiasz osoby chore, aby sie same usmiercaly i oszczedzaly
srodki na leczenie,
na wyplate rent, wynagrodzenia, emerytur ?

Czemu godzisz sie z prawem do zycia niepelnosprawnych, ktorych leczenie
bardzo duzo kosztuje
a nie sa w stanie nic dac w zamian.

Czy niepelnosprawny ktory codziennie otrzymuje opieke musi to grupie
splacic, odrobic ?

A czemu ranny kierowca po ciezkim wypadku samochodowym ma nadal zyc,
przeciez wedlug ciebie i on musi grupie cos dac w zamian za swoje
wyleczenie.

Najlepiej niech sie zgodzi byc twoim niewolnikiem do konca zycia i
splaca swoje wyleczenie.

Musisz wreszcie zrozumiec, ze opieka medyczna to nie jest grupa
samopomocy spolecznej
i sami ludzie musza sobie pomagac.
To jest platna usluga , ktora zostala przez kazdego oplacona w formie
ubezpieczenia od ewentualnych
problemow zdrowotnych
i nikt nie musi niczego splacac, oddawac, gdyz za usluge zaplacil i ma
do niej prawo i ona mu sie nalezy.

Tak samo jak komus w ubezpieczalni ukradna samochod to ubezpieczalnia
wyplaca szkode z auto-casco
i nikt nie musi byc wdzieczny innym kierowcom, ze dostal 50.000
odszkodowania, a inni nie.

Model ktory usilujesz wprowadzic to jawny handel narzadami.
FDostaniesz nerke, jezeli oddasz watrobe, chcesz dostac oko, to oddaj
ucho.
A jak sie nie zgodzisz oddac nerki to nie dostaniesz serca.

To jest chore w demokracji, gdyz demokracje okresla swiadczenia
gwarantowane, do ktorych dostep jest swobodny i nie trzeba placic za to
lapowek.

Placisz, zachorujesz to dostajesz swiadczenie, ktore oplaciles z gory
i to nie jest niczyja laska, ani dobra wola, ale platna usluga.

Wywolywanie na kimkolwiek presji aby oddawal organy pod przymusem
powinno byc karane, poniewaz jest karalne.

Z tego wlasnie powodu nie dopuszczono prywatnego handlu organami, aby
ktos nie przymuszal zdrowych pacjentow
do eutanazji, aby ich zabic i zdobyc za darmo organy, ktore moze drogo
sprzedac i zarobic setki tysiecy dolarow.

Eutanazja jest zabojstwem i prawo tego nie zmienilo. Jedynie w wybranych
przypadkach dopuszcza
brak winy.
Ale ten kto wykonuje eutanazje jest zabojca i nikt tego nie neguje, ani
temu nie zaprzecza, nie zaprzecza temu rowniez wykonujacy eutanazje.
Kat rowniez nie zaprzecza ze jest zabojca, morderca.
Jest zabojca i morderca, tyle ze zwolniony jest z odpowiedzialnosci.
Zabojca jest rowniez zolnierz na wojnie.

Zatem przestan wywierac presje i przymus psychiczny na osobach, ktore
maja prawo do korzystania ze swoich praw do wniesienia sprzeciwu, gdyz
wywieranie presji jest nielegalne.

Kazdy ma prawo wniesc sprzeciw, a przeszczepow przeprowadza sie tak
niewiele, ze tych organow nie potrzeba.

Usilowanie rozpoczecia hodowli rasy podludzi, z przeznaczeniem na czesci
zamienne, znane bylo jedynie z literatury.
Ale jak slychac.
Rasa nadludzi usiluje hodowac dawcow organow na swoje potrzeby, w imie
rzekomego interesu grupowego
a w rzeczywistosci swojego egoistycznego interesu uzyskania statusu
super czlowieka z zywym zapasem
czesci zamiennych.

ta perspektywa znana z powiesci fantastycznych staje sie
rzeczywistoscia.
Wywieranie przymusu psychicznego na innych aby godzili sie na smierc,
zeby wywierajacy przymus
mogl lepiej zyc.

Jacek
acek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2002-02-20 20:50:16

Temat: Odp: Jak wpisacsię do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?
Od: "India" <I...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Drogi Jacku,
Waldim nie wywiera na Tobie żadnej presji, tylko prubuje Ci coś uświadomić.
Wyobraź sobie sytuację: jesteś ciężko chory, jedyne co może ocalić Ci życie
to przeszczep ważnego narządu (serce, nerka itp).Leżysz w szpitalu, lekarze
nie dają Ci już większych szans..... W pewnym momencie podchodzi do Twojego
łóżka ordynator i mówi "proszę pana, jest dawca!!! Niestety musimy pertrakto
wać z rodziną, bo nie zgadzają się na pobranie serca". Zdajesz sobie sprawę,
że każda minuta przybliża Cię do przejścia na tamten świat, a Ty jesteś młod
y, masz tyle do zrobienia, chcesz żyć..........
I co jakbyś się czuł?

A tak jeszcze na koniec, co Ci po Twoim ciele po Twojej śmierci. Pobiorą org
any jeśli będą mogli ocalić czyjeś życie, potem pochowają Cię z należytą gon
ością.

Radzę pomyśleć...

Użytkownik Jacek <g...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjny
ch napisał:1...@p...katowice.sdi.tpnet.pl.
..
>
>
> WALDIM wrote:
> >
> > Użytkownik "Rajdek" <r...@s...pl> napisał w wiadomości
> > news:3C70C11B.C34B85B4@skrzynka.pl...
> > > Chcę zapisac sie do centralnego rejestru. Nie życzę sobie aby pobrali
> > > moje narządy.Jak to zrobić? Zna ktoś jakiś adres, telefon ? Wystarczy
> > > może ręczny wpis do mojego dowodu osobistego ? A jak mi go wymienia na
> > > plastikowy ?
> > >
> > > rajdek
> >
> > nie zycze zeby Ci kiedys jakas czesc zamienna byla potrzebna...
> zyczymy, aby wszystkie twoje czesci zamienne zostaly wykorzystane
>
> To co dzisiaj napisales, to ujawnienie presji na przymusowe oddawanie
> organow.
> Takiej presji nie osmiela sie nikt wywierac w krajach demokratycznych
> a za wywieranie takiej presji, moze osoba zostac pociagnieta do
> odpowiedzialnosci karnej.
>
> Jezeli w demokracji amerykanskiej wymagana jest zgoda na pobranie
> organow
> a nie opbowizuje prezentowany tutaj przymus,
> to taki standard reprezentuje demokracje i chroni prawa obywatelskie.
>
> Pewnie za rok czy dwa Waldim kaze nam oddawac nerki pod presja i
> przymusem i wszystko inne,
> co mamy w nadmiarze.
> Krew, wlosy, skore, kosci, tkanki wewnetrzne, nerki , moze rogowke itp.
>
> Wywieranie takiej publicznej presji na forum publicznym grupy medycyna
> powinno byc karalne.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2002-02-20 21:42:37

Temat: Re: Jak wpisac się do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?
Od: <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> ta perspektywa znana z powiesci fantastycznych staje sie
> rzeczywistoscia.
> Wywieranie przymusu psychicznego na innych aby godzili sie na smierc,
> zeby wywierajacy przymus
> mogl lepiej zyc.

moze i biegle wladasz jezykiem polskim, skladasz ladne zdania, ale bra ci
jednego - logiki i logicznego myslenia. mieszasz poza tym pojecia, ukladasz w
swojej glowie spiskowa teorie dziejow, w ktorej prym wiodą lekarze-eutanasci i
bogu ducha winni pacjenci, sluzacy jako fabryka czesci zamiennych dla bogatych
jaśnie panów.
poza tym bardzo niebezpiecznie mieszasz teorie ekonomiczne z moralnoscia i
polewasz to wszystko sosem z wlasnych nie do konca skladnych przemyslen.

zacznijmy wiec od poczatku:
eutanazja: "uśmiercenie osoby nieuleczalnie chorej i cierpiącej, dokonane na
jej prośbę" (wg slownika j. polskiego) jezeli zrozumiesz slowa "na jej prośbę"
to mozemy dalej dyskutować, jezeli nie, daj sobie spokoj.
dawca: ‘ten, kto coś daje, ofiarowuje, przeznacza na szlachetny cel’
biorca: ‘człowiek chory, któremu wszczepia się tkankę organiczną pobraną od
innego człowieka, np. narządy wewnętrzne’

i nie ma pomiedzy eutanazja a transplantacja ZADNEGO zwiazku - jezeli myslisz
ze jest, to grubo sie mylisz. poza tym rusz głową - kto pobierze narzad od
wyniszczonego chorobą i czesto tez lekami czlowieka !!!
a to, ze ty dopatrujesz sie takiego zwiazku, kreslac tutaj fantastyczne wizje
wywierania presji na pacjentach, to jest to twoja prywatna teoria. a ten twoj
cytat:
--------
>Bardzo latwon wykorzystac eutanazje do pobierania narzadow od dzieci,
>mlodych osob,
>jedynie przez wywarcie silnej presji psychicznej na pacjenta, osobe w
>depresji,
>aby sie zgodzila na eutanazje, a wtedy pobrac wszystkie potrzebne
>zarzady.
--------

to jest po prostu mistrzostwo grupy w pisaniu bzdur!!!

------
>A masz dowody ze wszyscy pacjenci, chorzy, osoby mlode, zgodzily sie
>dobrowolnie na eutanazje,
>bez wywierania presji, bez dzialania pod przymusem, pod wplywem lekow,
>gdy wylaczaja swiadome dzialanie ?
------

z tego co mi wiadomo, to jezlei ty pomawiasz kogos o jakby nie bylo,
przestepstwo, to TY powinienes dostarczyc dowodow a nie ja... to jest mniej
wiecej tak ,jakbys rzadal od obrzuconych przez Leppera politykow zeby
przedstawili dowody, ze nie brali lapowek - smiech...
wiec dalej spokojnie czekam na jakis dowod, a nie zbior utartych w swiecie
katolickich extremistow sloganow typu: starszy czlowiek=wymuszona
zgoda=eutanazja=(to juz twoje)transplantacja narzadow. nie wiem czy wiesz, ale
w tym wypadku kosciol zdecydowanie popiera idee transplantacji - bo to jest po
prostu [przneiesienie nauk kosciola z teorii na czysta praktyke.
i na koniec jeszcze jedno twoje przemyslenie:

------------
Nie ma zadnej wzjemnej pomocy, ani wzajemnej wymiany organow.
Organow jest i byl nadmiar, a przeszczepow sie wykonuje tak niewiele ze
ich nie potrzeba
------------

bzdura - znasz dane dotyczace przeszczepow w Polsce i na swiecie? jak wypadamy
w tym porownaniu? ano wuypadamy bardzo, bardzo blado - i tutaj po czesci
odpowiedzialne bylo miedzy innymi prawo transplantacyjne ( a raczej jego
wczesniejszy brak) a po czesci wzgeldy techniczne.
teraz dzieki domniemanej zgodzie mamy pelna jasnosc w temacie transplantacji,
a zareczam ci ze lista chorych czekajacych np na przeszczep nerki jest bardzo,
bardzo dluga. jezlei nie byles nigdy ba takiej liscie, to tego nie wiesz i mam
nadzieje ze nigdy sie nie dowiesz.

i jeszcze jedno - nie mieszaj pojec "gotowosc do bycia dawca' z 'byciem
dawca' - sa to dwie rozne sprawy
w instytucji demokracji przyjeta tez jest goda domniemana - i to czy wyrazasz
na pismie zgode czy zaprzeczenie, jest malo istotne - poza tym ludzi nie
zgadzajacych sie na pobranie narzadow jest znacznie mniej niz zgadzajacych
sie (zrodlo: OBOP), przez co jest to metoda bardziej uzasadniona ekonomicznie

tak sie sklada ze tez jestem dawca - wparwdzie najbardziej popularnej tkanki -
krwi, ale jednak. nie lacze tego z zadnym przymusem, nie spotkalem sie nigdy z
czyms takim w zadnej stacji krwoiodawstwa ktora odwiedzilem.

jezeli uwazasz, ze eutanazja to wstep do transplantacji - nie odpowiadaj a
tego posta, bo bedzie to bezcelowe. jezeli masz cos konkretnego do napisania -
prosze, wyslucham twoich racji, byle miescily sie w realnym swiecie, a nie
byly teoriami s.f.

adam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2002-02-20 22:13:08

Temat: Re: Jak wpisacsię do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

India wrote:
>
> Drogi Jacku,
> Waldim nie wywiera na Tobie żadnej presji, tylko prubuje Ci coś uświadomić.
Ale ustawa nie przewiduje dodatkowych uswiadomien przed zlozenie
sprzeciwu do rejestru,
ani jakiejkolwiek formy wywierania sprzeciwu.

> Wyobraź sobie sytuację: jesteś ciężko chory, jedyne co może ocalić Ci życie
> to przeszczep ważnego narządu (serce, nerka itp).Leżysz w szpitalu, lekarze
> nie dają Ci już większych szans..... W pewnym momencie podchodzi do Twojego
> łóżka ordynator i mówi "proszę pana, jest dawca!!! Niestety musimy pertrakto
> wać z rodziną, bo nie zgadzają się na pobranie serca". Zdajesz sobie sprawę,
> że każda minuta przybliża Cię do przejścia na tamten świat, a Ty jesteś młod
> y, masz tyle do zrobienia, chcesz żyć..........
> I co jakbyś się czuł?

Jezeli rodzina sie nie zgadza to nie ma zadnego dawcy i nie trzeba z
nikim pertraktowac.
Tak jest w Stanach i nie stanowi to przeszkody w przeprowadzaniu setek ,
czy tysiecy przeszczepow.

A moze ktos jest teraz chory i twoja nerka go uratuje.
Czemu jej nie chcesz oddac ?

>
> A tak jeszcze na koniec, co Ci po Twoim ciele po Twojej śmierci.
A co cie to obchodzi.
Usilujesz wywierac presje.
Nadawalbys sie do namawiania chorych do wyrazania zgody na usmiercenie
przez eutanazje.
Tez bys stal przy lozku i co godzine mowil, ze zyc nie warto, bo to
meczarnia, a inni czekaja na lozku
a opieka kosztuje bardzo drogo.
Zapewniam cie ze potrafilbys/as namowic do samobojstwo kiladziesiat
starszych ludzi, ktorzy teraz leza w szpitalu.

Pobiorą org
> any jeśli będą mogli ocalić czyjeś życie, potem pochowają Cię z należytą gon
> ością.
Reprezentujesz zaklad pogrzebowy ?
>
> Radzę pomyśleć...
Radze nie wywierac presji.

Rownie dobrze ktos moze cie zaczac namawiac do poddania sie eutanazji.
A moze masz nowotwor zlosliwy, a moze powazna wade serca, a moze wade
genetyczna,
a moze ci grozi wylew, a moze paraliz, a moze silna depresja,
Radze pomyslec...

Gdy raz sie pojawi presja to potem pojawi sie przymus, a potem handel
narzadami
i kto bedzie mial pacjenta z dobrymi narzadami po wypadku, to bedzie na
gieldzie licytowal
cene za jego organy i sprzeda go temu, kto da najwiecej.

I wypadki samochodowe beda organizowane na drogach zeby jak najwiecej
zdobyc dawcow
zniesione zostana nakazy ograniczenia predkosci, ze skrzyzowan zostana
usuniete znaki stopu i inne,
aby bylo najwiecej wypadkow i dawcow swiezych organow

A potem to juz tylko Chiny i kary smierci przez rozstrzelanie, aby
organy byly jeszcze cieple, zdrowe i przydatne do wyciecia.

A potem dalej to ludozerstwo i hodowanie niewolnikow na czesci zamienne,
a potem to Wielkie Barbarzynstwo.

Czy jezeli twoj sasiad ma zdrowa nerke, ktora moze tobie uratowac zycie,
to powinien ci ja oddac ?
Pod przymusem ?
dobrowolnie ?
odplatnie ?

Przemysl to.........

>
> Użytkownik Jacek <g...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjny
> ch napisał:1...@p...katowice.sdi.tpnet.pl.
..
> >
> >
> > WALDIM wrote:
> > >
> > > Użytkownik "Rajdek" <r...@s...pl> napisał w wiadomości
> > > news:3C70C11B.C34B85B4@skrzynka.pl...
> > > > Chcę zapisac sie do centralnego rejestru. Nie życzę sobie aby pobrali
> > > > moje narządy.Jak to zrobić? Zna ktoś jakiś adres, telefon ? Wystarczy
> > > > może ręczny wpis do mojego dowodu osobistego ? A jak mi go wymienia na
> > > > plastikowy ?
> > > >
> > > > rajdek
> > >
> > > nie zycze zeby Ci kiedys jakas czesc zamienna byla potrzebna...
> > zyczymy, aby wszystkie twoje czesci zamienne zostaly wykorzystane
> >
> > To co dzisiaj napisales, to ujawnienie presji na przymusowe oddawanie
> > organow.
> > Takiej presji nie osmiela sie nikt wywierac w krajach demokratycznych
> > a za wywieranie takiej presji, moze osoba zostac pociagnieta do
> > odpowiedzialnosci karnej.
> >
> > Jezeli w demokracji amerykanskiej wymagana jest zgoda na pobranie
> > organow
> > a nie opbowizuje prezentowany tutaj przymus,
> > to taki standard reprezentuje demokracje i chroni prawa obywatelskie.
> >
> > Pewnie za rok czy dwa Waldim kaze nam oddawac nerki pod presja i
> > przymusem i wszystko inne,
> > co mamy w nadmiarze.
> > Krew, wlosy, skore, kosci, tkanki wewnetrzne, nerki , moze rogowke itp.
> >
> > Wywieranie takiej publicznej presji na forum publicznym grupy medycyna
> > powinno byc karalne.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2002-02-20 22:44:41

Temat: Re: Jak wpisac się do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

a...@p...onet.pl wrote:
>
> > ta perspektywa znana z powiesci fantastycznych staje sie
> > rzeczywistoscia.
> > Wywieranie przymusu psychicznego na innych aby godzili sie na smierc,
> > zeby wywierajacy przymus
> > mogl lepiej zyc.
>
> moze i biegle wladasz jezykiem polskim, skladasz ladne zdania, ale bra ci
> jednego - logiki i logicznego myslenia. mieszasz poza tym pojecia, ukladasz w
> swojej glowie spiskowa teorie dziejow, w ktorej prym wiodą lekarze-eutanasci i
> bogu ducha winni pacjenci, sluzacy jako fabryka czesci zamiennych dla bogatych
> jaśnie panów.
> poza tym bardzo niebezpiecznie mieszasz teorie ekonomiczne z moralnoscia i
> polewasz to wszystko sosem z wlasnych nie do konca skladnych przemyslen.
>
> zacznijmy wiec od poczatku:
> eutanazja: "uśmiercenie osoby nieuleczalnie chorej i cierpiącej, dokonane na
> jej prośbę" (wg slownika j. polskiego) jezeli zrozumiesz slowa "na jej prośbę"
> to mozemy dalej dyskutować, jezeli nie, daj sobie spokoj.

ale z innego slownika moze wynikac ze niekoniecznie na jej dobrowolna
prosbe,
a po wywarciu na nia psychicznej presji aby podpisala zgode pod wplywem
lekow psychotropowych

> dawca: ‘ten, kto coś daje, ofiarowuje, przeznacza na szlachetny cel’

blad
dawca = magazyn czesci zamiennych
dawca= presja na dawce aby oddawal narzady bezwarunkowo
dawca przed oddaniem narzadow zyje, po oddaniu nie zyje

> biorca: ‘człowiek chory, któremu wszczepia się tkankę organiczną pobraną od
> innego człowieka, np. narządy wewnętrzne’
biorca - niekoniecznie chory, ale wymieniajacy sobie swoje zuzyte czesci
na nowe czesci zamienne

>
> i nie ma pomiedzy eutanazja a transplantacja ZADNEGO zwiazku -
taki zwiazek moze latwo sie pojawic.
presja psychiczna na mlodych ludzi w stanie despresji aby popelnialy
samobojstwa aby
pozyskac czesci zamienne

jezeli myslisz
> ze jest, to grubo sie mylisz.

nie wiem, pytam sie,
skoro mozna wywierac i wywiera sie presje grupowa na czlowieka, aby nie
zglaszal sprzeciwu jako dawca
to pewnie taka sama presja jest wywierana na chorych zeby sie poddawali
eutanazji

poza tym rusz głową - kto pobierze narzad od
> wyniszczonego chorobą i czesto tez lekami czlowieka !!!
dokladnie
najlepiej by bylo gdyby wielu mlodych silnych, zdrowych, nie uzywajacych
lekow popadalo
w chwilowe psychozy, depresje i chcialo popelnic eutanazje.

> a to, ze ty dopatrujesz sie takiego zwiazku, kreslac tutaj fantastyczne wizje
> wywierania presji na pacjentach, to jest to twoja prywatna teoria. a ten twoj
> cytat:

Presja zostala wywierana w miejscu publicznym na osobie ktora chce
wyrazic sprzeciw jako dawca
jezeli publicznie ktos osmiela sie wywierac presje,
to mozna oczekiwac ze w miejscu niepublicznym, presja wywierana na
majacym popelnic eutanazje bedzie tak wielka, ze kazdy popelni
eutanazje, bo nie bedzie mial wyjscia,
a presja na chorym mozna wszystko wymusic.

> --------
> >Bardzo latwon wykorzystac eutanazje do pobierania narzadow od dzieci,
> >mlodych osob,
> >jedynie przez wywarcie silnej presji psychicznej na pacjenta, osobe w
> >depresji,
> >aby sie zgodzila na eutanazje, a wtedy pobrac wszystkie potrzebne
> >zarzady.
> --------
>
> to jest po prostu mistrzostwo grupy w pisaniu bzdur!!!

To jest jedynie otwarta opcja w eutanazji narzadowej, czyli skierowanej
na czesci zamienne

>
> ------
> >A masz dowody ze wszyscy pacjenci, chorzy, osoby mlode, zgodzily sie
> >dobrowolnie na eutanazje,
> >bez wywierania presji, bez dzialania pod przymusem, pod wplywem lekow,
> >gdy wylaczaja swiadome dzialanie ?
> ------
>
> z tego co mi wiadomo, to jezlei ty pomawiasz kogos o jakby nie bylo,
> przestepstwo, to TY powinienes dostarczyc dowodow a nie ja...
mylisz sie
gdy opisujesz forme zabijania zwana eutanazje, to kazdy przypadek
usmiercenia musisz
opisac jako zgodny z prawem.

to ty musisz udowodnic, ze zaden pacjent nie zostal zabity wbrew swej
woli

to jest mniej
> wiecej tak ,jakbys rzadal od obrzuconych przez Leppera politykow zeby
> przedstawili dowody, ze nie brali lapowek - smiech...

zapytaj tych politykow a nie mnie

> wiec dalej spokojnie czekam na jakis dowod, a nie zbior utartych w swiecie
> katolickich extremistow sloganow typu: starszy czlowiek=wymuszona
> zgoda=eutanazja=(to juz twoje)transplantacja narzadow. nie wiem czy wiesz, ale
> w tym wypadku kosciol zdecydowanie popiera idee transplantacji - bo to jest po
> prostu [przneiesienie nauk kosciola z teorii na czysta praktyke.

idea transplantacji to jedno a wywieranie presji i perswazji na dawcow
aby zostali
niedobrowolnymi dawcami to drugie

> i na koniec jeszcze jedno twoje przemyslenie:
>
> ------------
> Nie ma zadnej wzjemnej pomocy, ani wzajemnej wymiany organow.
> Organow jest i byl nadmiar, a przeszczepow sie wykonuje tak niewiele ze
> ich nie potrzeba
> ------------
>
> bzdura - znasz dane dotyczace przeszczepow w Polsce i na swiecie?
a ty znasz ?

jak wypadamy
> w tym porownaniu?
a mamy w ogole jakos wypadac, bo to jest produkcja przemyslowa i kto
wiecej ten lepszy ?

> ano wuypadamy bardzo, bardzo blado -

Rozumiem ze zaraz oglosisz plan 5-letni
Kazde miasto zobowizuje sie w czynie spolecznym do oddania 1000 organow
na rzecz Ludowej Ojczyzny
a kto nie wykona to nagana partyjna i degradacja

i tutaj po czesci
> odpowiedzialne bylo miedzy innymi prawo transplantacyjne ( a raczej jego
> wczesniejszy brak) a po czesci wzgeldy techniczne.
> teraz dzieki domniemanej zgodzie mamy pelna jasnosc w temacie transplantacji,
> a zareczam ci ze lista chorych czekajacych np na przeszczep nerki jest bardzo,
> bardzo dluga. jezlei nie byles nigdy ba takiej liscie, to tego nie wiesz i mam
> nadzieje ze nigdy sie nie dowiesz.

Ale w krajach gdzie zgoda jest swiadoma to lista wcale nie jest dluzsza.

>
> i jeszcze jedno - nie mieszaj pojec "gotowosc do bycia dawca' z 'byciem
> dawca' - sa to dwie rozne sprawy
> w instytucji demokracji przyjeta tez jest goda domniemana -
nie.
w demokracji zgode wyraza sie przez swiadoma czynnosc, np. podpis
w demokracji zadna zgoda nie wynika z domniemania

nie krzyczy zeby go nie bic, to go mozna bic ?

i to czy wyrazasz
> na pismie zgode czy zaprzeczenie, jest malo istotne -
jest bardzo istotne, gdyz stanowi dowod ochrony praw obywatelskich

poza tym ludzi nie
> zgadzajacych sie na pobranie narzadow jest znacznie mniej niz zgadzajacych
> sie (zrodlo: OBOP), przez co jest to metoda bardziej uzasadniona ekonomicznie

Czyli twierdzisz ze ta metoda zostala wprowadzona podstepnie, poniewaz
wiadomo bylo zbadan,
ze zgoda nie bedzie czesto wyrazana ?

Na obciecie nogi pewnie jak wynika z badan, tez wielu nie ma chetnych,
to moze wprowadzimy ustawowe domniemanie zgody na obcinanie nogi.

I tam gdzie badanie wykaze nie, np. wejscie do UE, to ustawowo oglosimy
wstapienie bez zadnego referendum

To sie nazywa full demokracja afrykanska.

>
> tak sie sklada ze tez jestem dawca - wparwdzie najbardziej popularnej tkanki -
> krwi, ale jednak.

Nie masz sie czym chwalic, takich jak ty sa tysiace
juz w szkole sredniej moi koledzy oddawali krew i dostawali 2 czekolady,
zeby dostac zwolnienie z lekcji i nie pisac klasowki i nie dostac paly

i nie lacze tego z zadnym przymusem, nie spotkalem sie nigdy z
> czyms takim w zadnej stacji krwoiodawstwa ktora odwiedzilem.

to dlaczego przymuszasz zatem do oddawania organow ?

>
> jezeli uwazasz, ze eutanazja to wstep do transplantacji -
a nie moze byc, gdy eutanazjowani maja byc mlodzi ludzie, dzieci ?

nie odpowiadaj a
> tego posta, bo bedzie to bezcelowe. jezeli masz cos konkretnego do napisania -
> prosze, wyslucham twoich racji, byle miescily sie w realnym swiecie, a nie
> byly teoriami s.f.

alez to nie sa zadne moje racje, a oczywistosci.

Jezeli jest dozwolone eutanazjowanie dzieci, mlodziezy w depresji
i jest rynek biorcow organow
to te 2 rynki sie spotkaja zgodnie z prawem popytu i podazy
i na potencjalnych eutanazjastow bedzie wywierana presja, aby szybko sie
godzili
bo czekaja tysiace dawcow.

Jezeli ekonomia kieruje medycyna, przeszczepami, to znajdzie sie to
ogniwo laczace te 2 rynki
i to ogniwo bedzie posrednikiem w biznesie.

Dlaczego pobyt mialby nie zostac zaspokojony.
Pewnie powstana nawet listy potencjalnych eutanozjastow, wczesniej
badanych pod wzgledem przydatnosci
ich organow jako czesci zamiennych.
I eutanazja bedzie przeprowadzana przed operacja przeszczepu, ale nie
wczesniej, aby organow nie zmarnowac.

Mowisz ze to s.f.,
a kto takich proktyk zakaze, kto zabroni.
Eutanazja jest faktem i telewizji w kazdym przypadku nie ma ani
swiadkow.

Czy naprawde malo jest lekow psychotropowych, po zazyciu ktorych
czlowiek godzi sie na wszystko
i podpisze kazdy papierek, nawet taki na ktorym pisze ze jest Napoleonem
?

A co z chorymi psychicznie.
Czy nie wygaduja bzdur. Czy nie podpisza wszystkiego ?

A co z malolatami w despresji, po narkotykach, ktorzy powiedza, ze nie
chca juz wiecej zyc ,
a kto powie, ze depresja to nie przewlekla choroba, czetso nieuleczalna
?

>
> adam
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2002-02-21 08:02:23

Temat: Re: Jak wpisac się do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?
Od: "adam" <a...@s...pl> szukaj wiadomości tego autora

> ale z innego slownika moze wynikac ze niekoniecznie na jej dobrowolna
> prosbe,
> a po wywarciu na nia psychicznej presji aby podpisala zgode pod wplywem
> lekow psychotropowych

podaj autora i tytul tego slownika, w ktorym znalazles taka definicje
eutanazji.

> dawca = magazyn czesci zamiennych
> dawca= presja na dawce aby oddawal narzady bezwarunkowo
> dawca przed oddaniem narzadow zyje, po oddaniu nie zyje

podaj autora i tytul slownika z taka definicja

> > biorca: ‘człowiek chory, któremu wszczepia się tkankę organiczną
pobraną od
> > innego człowieka, np. narządy wewnętrzne’
> biorca - niekoniecznie chory, ale wymieniajacy sobie swoje zuzyte czesci
> na nowe czesci zamienne

j.w. - autor i tytul prosze.

> > i nie ma pomiedzy eutanazja a transplantacja ZADNEGO zwiazku -
> taki zwiazek moze latwo sie pojawic.
> presja psychiczna na mlodych ludzi w stanie despresji aby popelnialy
> samobojstwa aby
> pozyskac czesci zamienne

sam piszesz "moze" - wiec nie imesci sie to w definicji transplantacji,
jesttyklo wytworem twojej wyobrazni

> nie wiem, pytam sie,
> skoro mozna wywierac i wywiera sie presje grupowa na czlowieka, aby nie
> zglaszal sprzeciwu jako dawca
> to pewnie taka sama presja jest wywierana na chorych zeby sie poddawali
> eutanazji

jezeli nie wiesz - to skad powyzsze twoje stwierdzenia dot. transplantacji i
jej scislego powiazania z eutanazja?

> poza tym rusz głową - kto pobierze narzad od
> > wyniszczonego chorobą i czesto tez lekami czlowieka !!!
> dokladnie
> najlepiej by bylo gdyby wielu mlodych silnych, zdrowych, nie uzywajacych
> lekow popadalo
> w chwilowe psychozy, depresje i chcialo popelnic eutanazje.

eutanazji nie stosuje sie u chorych psychicznie i bedacych w depresji - a te
choroby moze stwierdzic ine tylko komisja powolywana do oceny stanu
pacjenta, ale kazdy lekarz rodzinny. taka jest procedura eutanazji w
Holandii - jest tam m.in stwierdzenie poczytalnosci osoby majacej poddac sie
eutanazji.

> > to jest po prostu mistrzostwo grupy w pisaniu bzdur!!!
>
> To jest jedynie otwarta opcja w eutanazji narzadowej, czyli skierowanej
> na czesci zamienne

nie - to jest twoja chora wyobraznia. oczywiscie, z technicznego punktu
widzenia jest to mozliwe - hodowla dzieci jako magazyn czesci zamiennych.
ale teoria w tym wypadku nijak sie ma do praktyki.

> to ty musisz udowodnic, ze zaden pacjent nie zostal zabity wbrew swej
> woli

no dobrze - po kazdym pacjencie poddanym eutanazji pozostaje pismo, w ktorym
jest stewirdzenie o dobrowolnosci tego ostatecznego wyjscia. oprocz badania
koimsyjnego, sa takze prawnicy - wiec mysle ze to powinno wystarczyc jako
dowod o dobrowolnosci eutanazji

> to jest mniej
> > wiecej tak ,jakbys rzadal od obrzuconych przez Leppera politykow zeby
> > przedstawili dowody, ze nie brali lapowek - smiech...
>
> zapytaj tych politykow a nie mnie

ja sie ciebie nie pytam ktory bral lapowki a ktory nie, tylko przytaczam
podobny przyklad w sensie prawnym.

> idea transplantacji to jedno a wywieranie presji i perswazji na dawcow
> aby zostali
> niedobrowolnymi dawcami to drugie

dowody na chocby jedno takie wywieranie presji poprosze...

> jak wypadamy
> > w tym porownaniu?
> a mamy w ogole jakos wypadac, bo to jest produkcja przemyslowa i kto
> wiecej ten lepszy ?

nie - to swiadczy o technice i organizacji sluzby zdrowia w danym kraju - to
nie sa wyscigi.

> Rozumiem ze zaraz oglosisz plan 5-letni
> Kazde miasto zobowizuje sie w czynie spolecznym do oddania 1000 organow
> na rzecz Ludowej Ojczyzny
> a kto nie wykona to nagana partyjna i degradacja

nie - akurat tak sie szczesliwie sklada ze nie mam takich zapedów
partyjno-dyktatorskich

> > i jeszcze jedno - nie mieszaj pojec "gotowosc do bycia dawca' z 'byciem
> > dawca' - sa to dwie rozne sprawy
> > w instytucji demokracji przyjeta tez jest goda domniemana -
> nie.
> w demokracji zgode wyraza sie przez swiadoma czynnosc, np. podpis
> w demokracji zadna zgoda nie wynika z domniemania
>
> nie krzyczy zeby go nie bic, to go mozna bic ?

zly przyklad - bicie kogos z gruntu rzeczy jest naganne. pomoc drugiemu
czlowiekowi w jego zyciwej tragedii - nie jest. mieszasz pojecia zla i
dobra, przez co rozmywa sie glowny temat dyskusji.

> i to czy wyrazasz
> > na pismie zgode czy zaprzeczenie, jest malo istotne -
> jest bardzo istotne, gdyz stanowi dowod ochrony praw obywatelskich

nie stanowi - nie we wszystkich krajach demokratycznych jest wymagana zgoda
na pismie - i nikt z tego powodu nie placze - kto chce podpisuje taki
dokument jak w Polsce i sprawa zalatwiona.

> poza tym ludzi nie
> > zgadzajacych sie na pobranie narzadow jest znacznie mniej niz
zgadzajacych
> > sie (zrodlo: OBOP), przez co jest to metoda bardziej uzasadniona
ekonomicznie
>
> Czyli twierdzisz ze ta metoda zostala wprowadzona podstepnie, poniewaz
> wiadomo bylo zbadan,
> ze zgoda nie bedzie czesto wyrazana ?

nie - mysle ze wprowadzono to przede wszystkim ze wzgledow
oszczednosciowych - jest to po prostu metoda tansza.

> Na obciecie nogi pewnie jak wynika z badan, tez wielu nie ma chetnych,
> to moze wprowadzimy ustawowe domniemanie zgody na obcinanie nogi.

obciecie nogi to okaleczenie - transplantacja to przywrocenie do zdrowia
chorego. kolejny zle trafiony przyklad.

> I tam gdzie badanie wykaze nie, np. wejscie do UE, to ustawowo oglosimy
> wstapienie bez zadnego referendum

referendum tak czy tak bedzie - jest to wymog dla kazdego panstwa przed
przystapieniem do unii.

> > tak sie sklada ze tez jestem dawca - wparwdzie najbardziej popularnej
tkanki -
> > krwi, ale jednak.
>
> Nie masz sie czym chwalic, takich jak ty sa tysiace
> juz w szkole sredniej moi koledzy oddawali krew i dostawali 2 czekolady,
> zeby dostac zwolnienie z lekcji i nie pisac klasowki i nie dostac paly

jasne - typowe infantylne podejscie do krwiodawstwa. 2 czekolady i
zowlnienie. jasne - twoja sprawa. ale esli mozesz, prosze nie nabijaj sie z
krwiodawcow. mimo twoich nietrafnych spostrzezen o ekonomicznym podejsciu
krwoidawcow do donacji dalej bedzie to jedna z metod leczenia ludzi.

> i nie lacze tego z zadnym przymusem, nie spotkalem sie nigdy z
> > czyms takim w zadnej stacji krwoiodawstwa ktora odwiedzilem.
>
> to dlaczego przymuszasz zatem do oddawania organow ?

???

> > tego posta, bo bedzie to bezcelowe. jezeli masz cos konkretnego do
napisania -
> > prosze, wyslucham twoich racji, byle miescily sie w realnym swiecie, a
nie
> > byly teoriami s.f.
>
> alez to nie sa zadne moje racje, a oczywistosci.

jezeli oczywistosci, to podaj fakty - kiedy to po przeprowadzonej po
wymuszonej za pomocą lekow psychotropowych zgodzie eutanazji, pobrano od
pacjenta narzady do transplantacji - ty rzucasz oskarzenia - ty podaj
dowody, glowna zasada w sądzie.

> Jezeli ekonomia kieruje medycyna, przeszczepami, to znajdzie sie to
> ogniwo laczace te 2 rynki
> i to ogniwo bedzie posrednikiem w biznesie.

alez oprocz ekonomii jest tez inne sterowanie medycyną - zasady dobrej
praktyki medycznej, wiedza, postęp - ekonomia to tylko niezbedny dodatek,
jednak nie stanowiacy o

> Mowisz ze to s.f.,
> a kto takich proktyk zakaze, kto zabroni.
> Eutanazja jest faktem i telewizji w kazdym przypadku nie ma ani
> swiadkow.

prawo zakaże i zabroni. przeczyaj dokladnie definicje eutanazji raz jeszcze,
potem definicje transplantologii, kto to jest dawca, biorca.

> Czy naprawde malo jest lekow psychotropowych, po zazyciu ktorych
> czlowiek godzi sie na wszystko
> i podpisze kazdy papierek, nawet taki na ktorym pisze ze jest Napoleonem
> ?
>
> A co z chorymi psychicznie.
> Czy nie wygaduja bzdur. Czy nie podpisza wszystkiego ?
>
> A co z malolatami w despresji, po narkotykach, ktorzy powiedza, ze nie
> chca juz wiecej zyc ,
> a kto powie, ze depresja to nie przewlekla choroba, czetso nieuleczalna

raz jeszcze - chorzy psychiczne z definicji nie podlegaja eutanazji.

adam

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2002-02-21 11:22:27

Temat: Re: Jak wpisac się do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

adam wrote:
>
> > ale z innego slownika moze wynikac ze niekoniecznie na jej dobrowolna
> > prosbe,
> > a po wywarciu na nia psychicznej presji aby podpisala zgode pod wplywem
> > lekow psychotropowych
>
> podaj autora i tytul tego slownika, w ktorym znalazles taka definicje
> eutanazji.
a czymze jest slownik ?
Slownik jest zbiorowym wydawnictwem zawierajacym definicje pojec,
terminow, slow, wyrazow
Slownik nie ma mocy prawnej, ani zobowiazujacej i to wszystko.
Sam tez mozesz napisac swoj slownik i go opublikowac.

>
> > dawca = magazyn czesci zamiennych
> > dawca= presja na dawce aby oddawal narzady bezwarunkowo
> > dawca przed oddaniem narzadow zyje, po oddaniu nie zyje
>
> podaj autora i tytul slownika z taka definicja

wielu autorow moze napisac rozne slowniki
definicje slownikowe nie maja zadnego znaczenia dla lekarza, prawnika
>
> > > biorca: ‘człowiek chory, któremu wszczepia się tkankę organiczną
> pobraną od
> > > innego człowieka, np. narządy wewnętrzne’
> > biorca - niekoniecznie chory, ale wymieniajacy sobie swoje zuzyte czesci
> > na nowe czesci zamienne
>
> j.w. - autor i tytul prosze.
j.w.
>
> > > i nie ma pomiedzy eutanazja a transplantacja ZADNEGO zwiazku -
> > taki zwiazek moze latwo sie pojawic.
> > presja psychiczna na mlodych ludzi w stanie despresji aby popelnialy
> > samobojstwa aby
> > pozyskac czesci zamienne
>
> sam piszesz "moze" - wiec nie imesci sie to w definicji transplantacji,
> jesttyklo wytworem twojej wyobrazni

na swiecie jest co najmniej 100 roznych definicji eutanazji , istotnie
sie od siebie rozniacych
>
> > nie wiem, pytam sie,
> > skoro mozna wywierac i wywiera sie presje grupowa na czlowieka, aby nie
> > zglaszal sprzeciwu jako dawca
> > to pewnie taka sama presja jest wywierana na chorych zeby sie poddawali
> > eutanazji
>
> jezeli nie wiesz - to skad powyzsze twoje stwierdzenia dot. transplantacji i
> jej scislego powiazania z eutanazja?

wnioskowanie logiczne sklada sie indukcji i dedukcji.
Dedukcja pozwala przewidywac zjawiska.
Jezeli wylala rzeka Ren to moze wylac rzeka Wisla.
Jezeli byly sprawy sadowe aniolow smierci w jednym kraju
to jest wielce prawdopodobne ze beda we wszystkich krajach.

>
> > poza tym rusz głową - kto pobierze narzad od
> > > wyniszczonego chorobą i czesto tez lekami czlowieka !!!
> > dokladnie
> > najlepiej by bylo gdyby wielu mlodych silnych, zdrowych, nie uzywajacych
> > lekow popadalo
> > w chwilowe psychozy, depresje i chcialo popelnic eutanazje.
>
> eutanazji nie stosuje sie u chorych psychicznie i bedacych w depresji - a te
> choroby moze stwierdzic ine tylko komisja powolywana do oceny stanu
> pacjenta, ale kazdy lekarz rodzinny. taka jest procedura eutanazji w
> Holandii - jest tam m.in stwierdzenie poczytalnosci osoby majacej poddac sie
> eutanazji.

Ale taka procedura jest znana na dzien dzisiejszy w okreslonym kraju a
jutro moze zostac rozszerzona i pojawic sie inna , w innym kraju.
Przeciez to jest rozwoj progresywny.
Od ratowania zycia za wszelka cene, do dozwalania na zgon
az do zabijania na zyczenie.

>
> > > to jest po prostu mistrzostwo grupy w pisaniu bzdur!!!
> >
> > To jest jedynie otwarta opcja w eutanazji narzadowej, czyli skierowanej
> > na czesci zamienne
>
> nie - to jest twoja chora wyobraznia. oczywiscie, z technicznego punktu
> widzenia jest to mozliwe - hodowla dzieci jako magazyn czesci zamiennych.
> ale teoria w tym wypadku nijak sie ma do praktyki.
Dokladnie.
Chora jest ta wyobraznia ktora nie ma wyobrazni.
Mylily sie sady, myla sie lekarze, sprawy o odszkodowania sa znane
i prowadzone m.in. przez fundacje : po pierwsze nie szkodzic
skazywano na smierc osoby niewinne, potem je uniewinniano
>
> > to ty musisz udowodnic, ze zaden pacjent nie zostal zabity wbrew swej
> > woli
>
> no dobrze - po kazdym pacjencie poddanym eutanazji pozostaje pismo, w ktorym
> jest stewirdzenie o dobrowolnosci tego ostatecznego wyjscia. oprocz badania
> koimsyjnego, sa takze prawnicy - wiec mysle ze to powinno wystarczyc jako
> dowod o dobrowolnosci eutanazji

gdzie sa prawnicy ?
czy przy eutanazji kazdego ze 150.000 ludzi byli prawnicy, liczna
komisja (ta wielkosc podawana zostala na grupie) ?
>
> > to jest mniej
> > > wiecej tak ,jakbys rzadal od obrzuconych przez Leppera politykow zeby
> > > przedstawili dowody, ze nie brali lapowek - smiech...
> >
> > zapytaj tych politykow a nie mnie
>
> ja sie ciebie nie pytam ktory bral lapowki a ktory nie, tylko przytaczam
> podobny przyklad w sensie prawnym.

Nie znam Leppera, zatem przyklad nie jest ani podobny ani mi znany.
Zatem wypowiedz sie sam co wiesz w sprawie Leppera.

>
> > idea transplantacji to jedno a wywieranie presji i perswazji na dawcow
> > aby zostali
> > niedobrowolnymi dawcami to drugie
>
> dowody na chocby jedno takie wywieranie presji poprosze...

To ty , jako zwolennik eutanazji musisz dowodzic,
ze zadna eutanazja nie bedzie morderstwem pod przymusem, presja.
To ty musisz za kazdym zgonem dowodzic, ze nie stales sie morderca.
KPW ?

To nie ludzie z zewnatrz musza cokolwiek wykazywac i dowodzic, ale
wlasnie ty, jako zwolennik eutanazji.
Do dowodow nikt nie ma dostepu, ani nikt nie jest z zewnatrz swiadkiem
eutanazji, ani eutanazja nie jest publiczna.
Zatem to ty musisz za kazdym razem dowodzic, ze nie zabiles.
>
> > jak wypadamy
> > > w tym porownaniu?
> > a mamy w ogole jakos wypadac, bo to jest produkcja przemyslowa i kto
> > wiecej ten lepszy ?
>
> nie - to swiadczy o technice i organizacji sluzby zdrowia w danym kraju - to
> nie sa wyscigi.
A myslalem jednak ze traktujesz pobieranie narzadow jak wyscigi
i pewnie podobnie eutanazje.

"W Holandii juz eutanazjowano 500.000 pacjentow, a u nas dopier 100,
"czemu planu nie wykonano.
"milion eutanazji na 50 rocznice ....
"mamy niedoskonala technike
" niektorzy pacjenci osmielaja sie odmawiac poddania eutanazji pod
podpisaniu wszystkich dokujmentem
" jakie straty ponosimy"
"musimy usprawnic technike"
"musimy usprawnic procedury
"zwiekszyc wydajnosc
"wykonac plan 5-letni milion eutanazjowanych dzis, 2 miliony jutro

To jest wszystko chore,
ale jak widze, znajda sie z ochota ludzie, ktorzy beda z checia innych
zabijali za pieniadze i zbuduja drugi Auschwitz, tylko ze para-legalny.

>
> > Rozumiem ze zaraz oglosisz plan 5-letni
> > Kazde miasto zobowizuje sie w czynie spolecznym do oddania 1000 organow
> > na rzecz Ludowej Ojczyzny
> > a kto nie wykona to nagana partyjna i degradacja
>
> nie - akurat tak sie szczesliwie sklada ze nie mam takich zapedów
> partyjno-dyktatorskich

A skad ja mam wiedziec co w tobie drzemie.
Dla kariery, awansu, pieniedzy znajda sie ludzie ktorzy to wykonaja

>
> > > i jeszcze jedno - nie mieszaj pojec "gotowosc do bycia dawca' z 'byciem
> > > dawca' - sa to dwie rozne sprawy
> > > w instytucji demokracji przyjeta tez jest goda domniemana -
> > nie.
> > w demokracji zgode wyraza sie przez swiadoma czynnosc, np. podpis
> > w demokracji zadna zgoda nie wynika z domniemania
> >
> > nie krzyczy zeby go nie bic, to go mozna bic ?
>
> zly przyklad - bicie kogos z gruntu rzeczy jest naganne. pomoc drugiemu
> czlowiekowi w jego zyciwej tragedii - nie jest. mieszasz pojecia zla i
> dobra, przez co rozmywa sie glowny temat dyskusji.
Bicie kogos nie tylko jest naganne, a jest karane.
Nic nie mieszam , tobie sie miesza, gdyz nie masz zadneych sensownych
argumentow.

>
> > i to czy wyrazasz
> > > na pismie zgode czy zaprzeczenie, jest malo istotne -
> > jest bardzo istotne, gdyz stanowi dowod ochrony praw obywatelskich
>
> nie stanowi - nie we wszystkich krajach demokratycznych jest wymagana zgoda
> na pismie - i nikt z tego powodu nie placze - kto chce podpisuje taki
> dokument jak w Polsce i sprawa zalatwiona.

No wlasnie w Polsce podpisanie sprzeciwu jest utrudnione, gdyz nawet na
grupie medycyna jest wywierana presja grupowa na osoby chcace zlozyc
sprzeciw do rejestru, aby tego nie czynily.
Nikt nie podal pytajacemu adresu rejestru, procedury, co oznacza ze
dostep do rejestru jest trudny, a wrecz niemozliwy.

>
> > poza tym ludzi nie
> > > zgadzajacych sie na pobranie narzadow jest znacznie mniej niz
> zgadzajacych
> > > sie (zrodlo: OBOP), przez co jest to metoda bardziej uzasadniona
> ekonomicznie
> >
> > Czyli twierdzisz ze ta metoda zostala wprowadzona podstepnie, poniewaz
> > wiadomo bylo zbadan,
> > ze zgoda nie bedzie czesto wyrazana ?
>
> nie - mysle ze wprowadzono to przede wszystkim ze wzgledow
> oszczednosciowych - jest to po prostu metoda tansza.

Ze wzgledow oszczednosciowych wprowadzono rowniez eutanazje,
ze wzgledow oszczednosciowych mozna zaprzestac transplantacji,
ze wszgledow oszczednosciowych ktos moze pozamykac szpitale, zwalniac
lekarzy i przerabiac szpitale na hotele.
Ze wzgledow oszczednosciowych mozna zlikwidowac panstwowa opieke
medyczna, zlikwidowac zasilki, rentry , emerytury, zlikwidowac szkoly
publiczne, zaprzestac budowy, naprawy drog, w nocy zparzestac
oswietlania drog, przestac oczyszczac wode, wywozic scieki.

>
> > Na obciecie nogi pewnie jak wynika z badan, tez wielu nie ma chetnych,
> > to moze wprowadzimy ustawowe domniemanie zgody na obcinanie nogi.
>
> obciecie nogi to okaleczenie - transplantacja to przywrocenie do zdrowia
> chorego. kolejny zle trafiony przyklad.

Ale okaleczenie dawcy.
Nie kazde pobranie narzadow oznacza smierc dawcy.
Mozna pobrac nerke, skore, tkanki, czesc watroby, czesc pluca,
i dawca nadal bedzie zyl.
>
> > I tam gdzie badanie wykaze nie, np. wejscie do UE, to ustawowo oglosimy
> > wstapienie bez zadnego referendum
>
> referendum tak czy tak bedzie - jest to wymog dla kazdego panstwa przed
> przystapieniem do unii.
A czyj to jest wymog ?
To jest jedynie umowa osob, ktore taki wymog zatwierdzily.
A inna grupa osob moze, z "przyczyn oszczednosciowych"
uznac, ze referendum jest niekonieczne.

>
> > > tak sie sklada ze tez jestem dawca - wparwdzie najbardziej popularnej
> tkanki -
> > > krwi, ale jednak.
> >
> > Nie masz sie czym chwalic, takich jak ty sa tysiace
> > juz w szkole sredniej moi koledzy oddawali krew i dostawali 2 czekolady,
> > zeby dostac zwolnienie z lekcji i nie pisac klasowki i nie dostac paly
>
> jasne - typowe infantylne podejscie do krwiodawstwa. 2 czekolady i
> zowlnienie. jasne - twoja sprawa. ale esli mozesz, prosze nie nabijaj sie z
> krwiodawcow.

Znow niczego nie zrozumiales.
Oni nie chcieli byc dawcami krwi, takze dobrowolnymi.
Czynili to jedynie pod przymusem, gdyz jedynie oddanie krwi
bylo wynagradzane zwolnieniem z zajec szkolnych i dodatkowo 2
czekoladami.
A uzyskujac zwolnienie nie pisali tej klasowki, z ktorej by dostali
pale.

Zatem proceder jednorazowego pobierania krwi od uczniow ze szkoly z
pewnoscia byl moralnie i etycznie naganny, a jednak praktykowany.

> mimo twoich nietrafnych spostrzezen o ekonomicznym podejsciu
> krwoidawcow do donacji dalej bedzie to jedna z metod leczenia ludzi.

bledne rozumowanie
ci uczniowie nie byli zadnymi krwiodawcami,
aby uzyskac zwolnienie z zajec wybrali jednorazowe oddanie krwi, gdyz
innej metody niepisania klasowki nie znali, ani nie byla im znana.

>
> > i nie lacze tego z zadnym przymusem, nie spotkalem sie nigdy z
> > > czyms takim w zadnej stacji krwoiodawstwa ktora odwiedzilem.
> >
> > to dlaczego przymuszasz zatem do oddawania organow ?
>
> ???
???????????
>
> > > tego posta, bo bedzie to bezcelowe. jezeli masz cos konkretnego do
> napisania -
> > > prosze, wyslucham twoich racji, byle miescily sie w realnym swiecie, a
> nie
> > > byly teoriami s.f.
> >
> > alez to nie sa zadne moje racje, a oczywistosci.
>
> jezeli oczywistosci, to podaj fakty - kiedy to po przeprowadzonej po
> wymuszonej za pomocą lekow psychotropowych zgodzie eutanazji, pobrano od
> pacjenta narzady do transplantacji - ty rzucasz oskarzenia - ty podaj
> dowody, glowna zasada w sądzie.

Nie musze przedstawiac zadnych dowodow.
Z historii prawa i medycyny wynika zapis pomylek sadowych, lekarskich
i nalezy przyjac, ze takie pomylki pojawia sie w eutanazji.
A poniewaz ich skutek bedzie nieodwracalny,
to wlasnie eutanazjonasci maja dowodzic, ze w zadnym przypadku
nie popelnili zbrodni zabojstwa.
A tak maja dowodzic, aby mozna to bylo sprawdzic.

>
> > Jezeli ekonomia kieruje medycyna, przeszczepami, to znajdzie sie to
> > ogniwo laczace te 2 rynki
> > i to ogniwo bedzie posrednikiem w biznesie.
>
> alez oprocz ekonomii jest tez inne sterowanie medycyną - zasady dobrej
> praktyki medycznej, wiedza, postęp - ekonomia to tylko niezbedny dodatek,
> jednak nie stanowiacy o

Z powyzszej dyskusji jednak wynika, "jak twierdziles":
ze domniemana zgode na pobierabnie narzadow przyjeto "z oszczednosci"
poniewaz z badan OBOP wynikalo, ze niewiele osob wyrazi zgode na
pobranie ich narzadow a zatem z oszczednosci przyjeto ich domniemana
zgode.

Zatem stwierdziles, ze jedynym argumenentem za wprowadzeniem domniemania
zgody nie byla demokracja, ale czynnik ekonomiczny
i swiadome dzialanie wbrew demokracji, czyli przyjecie takiej regulacji,
ktora jest niezgodna z ewentualnym wynikiem glosowania
tej demokracji.

>
> > Mowisz ze to s.f.,
> > a kto takich proktyk zakaze, kto zabroni.
> > Eutanazja jest faktem i telewizji w kazdym przypadku nie ma ani
> > swiadkow.
>
> prawo zakaże i zabroni. przeczyaj dokladnie definicje eutanazji raz jeszcze,
> potem definicje transplantologii, kto to jest dawca, biorca.

A kto bedzie dochodzil praw osob zmarlych ?
Kto bedzie mial na to srodki , czas ?
Przeciez jestes zwolennikiem eutanazji,
czy wyrazisz zgode, aby kazdy przypadek byl monitorowany i opisany na
grupie medycyna ?
>
> > Czy naprawde malo jest lekow psychotropowych, po zazyciu ktorych
> > czlowiek godzi sie na wszystko
> > i podpisze kazdy papierek, nawet taki na ktorym pisze ze jest Napoleonem
> > ?
> >
> > A co z chorymi psychicznie.
> > Czy nie wygaduja bzdur. Czy nie podpisza wszystkiego ?
> >
> > A co z malolatami w despresji, po narkotykach, ktorzy powiedza, ze nie
> > chca juz wiecej zyc ,
> > a kto powie, ze depresja to nie przewlekla choroba, czetso nieuleczalna
>
> raz jeszcze - chorzy psychiczne z definicji nie podlegaja eutanazji.

Definicja choroby psychicznej jest tak rozlegla, ze
osoby starsze, z zaburzeniami psychicznymi, pamieci, niekoniecznie sa
leczone w szpitalach psychiatrycznych, a takze na oddzialach
wewnetrznych, geriatrycznych, neurologicznych.

I jak sam widzisz, wystarczy wykazanie, ze osoba nie jest chora
psychicznie, aby jej zgoda wystarczala do jej zeutanazjowania.

Z powyzszego wynika, ze to nie zasady demokracji beda decydowaly, a
jedynie czynnik ekonomiczny.
I przeprowadzjacy eutanazje bedzie wynagradzany, premiowany za ilosc
"udanych eutanazji" a nie za ilosc zaniechanych.
I jego celem bedzie zachecenie do eutanazji jak najwiekszej liczby osob,
aby jak najwiecej zarobic.

No chyba ze bedzie to robil za darmo, spolecznie, jako eutanazista,
ktoremu to sprawia przyjemnosc.

Historia Auschwitz nie jest wcale taka odlegla.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2002-02-21 18:40:58

Temat: Re: Jak wpisac się do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?
Od: "Jakub Jewuła" <b...@s...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jacek" <g...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:22542-
...

Chlass bzdety...

Sory - czy to jest nastepne wcielenie expierda?
Musze uaktualnic filtry :)

q

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2002-02-21 19:47:03

Temat: Re: Jak wpisac się do rejestru braku zgody na pobranie narządów ?
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Jakub Jewuła" wrote:
(jak zwykle nie wazne)

Chlass bzdety...

Sory - czy to jest nastepne wcielenie spamera?
Musze uaktualnic filtry :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry