Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 207

91. Data: 2009-12-27 21:03:24

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "XL" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:sy2lq2bo3u8m$.smydsz3bx5nh.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 27 Dec 2009 21:20:53 +0100, Chiron napisał(a):
>
>> Dla mnie to ważne, aby w sali, w której się uczę był mój symbol
>> religijny.
>> Ot- zwracam się do Szefa: "pomóż mi, żebym się tylko nie zdenerwował na
>> tym
>> egzaminie".
>
> Tu Cie nie poprę - dla mnie symbol Szefa nie jest samym Szefem :-)
>

OK- dla mnie też. Jednak jako istocie zmysłowej- tak jakoś łatwiej mi się
modlić zwracając się w stronę krzyża- niż pustej ściany. W domu nad łóżkiem
mam ołtarzyk, bo łatwiej mi się skupić na modlitwie przed snem.

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2009-12-27 21:06:14

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"XL" <i...@g...pl>
news:effartr91j77$.7ekrjpdzpow9.dlg@40tude.net...
> Dnia Sun, 27 Dec 2009 21:27:52 +0100, Robakks napisał(a):
>> "XL" <i...@g...pl>
>> news:1jch6jig2rp36$.rjxoa4ku9fx0.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 20:44:26 +0100, Robakks napisał(a):
>>>> "XL" <i...@g...pl>
>>>> news:714pgdlhsc80$.3dzxbnl911rx.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:26:27 -0800 (PST), Stalker napisał(a):
>>>>
>>>>>> Chłop pańszczyźniany był jak powszechnie wiadomo wolny i mógł robić co
>>>>>> chciał...
>>>>>> A z niewolnictwem nie miał nic wspólnego bo się nazywał
>>>>>> pańszczyźniany :-)
>>>>>>
>>>>>> Stalker
>>>>
>>>>> "Chłopi nie byli przedmiotem handlu i nie stanowili własności.
>>>>
>>>> Wieś sprzedawało się razem z chłopami. :)
>>>
>>> Przedmiotem sprzedaży była ziemia, nie chłopi.
>>> Chłopi mogli opuścić ziemię (choć ograniczono to - na mocy Statutów
>>> Piotrkowskich, a ograniczeniu liczbowemu podlegalo tylko odejscie do miasta
>>> - jeden syn chłopski rocznie).
>>> Wolność osobista chłopów nie była naruszona - ich tzw przywiązanie do ziemi
>>> wynikało raczej z uwarunkowań ekonomicznych, anie prawnych
>>> (włąsnościowych). Byli bogaci chłopi, którzy posiadajac wielu parobków
>>> mogli odrobić "nimi" pańszczyznę i wysyłać dzieci na nauki, najczęściej
>>> oczywiscie na księży i rzemieślników. Kogo nie było stać, odrabiał sam, a
>>> jego dzieci wraz z nim.
>>> A że nie chcieli opuścić ziemi, to tylko ich wybór - fakt, że trudny, bo
>>> równał się zwykle śmierci głodowej, bez ziemi. Mogli wtedy pracować tylko
>>> jako wyrobnicy i wielu tak żyło, w skrajnej biedzie. Nikt ich nie
>>> zatrzymywał ani nie kontrolował, gdzie przebywają i z czego żyją.
>>> Pańszczyzna była formą podatku - przecież właściciel wsi też płacił podatki
>>> dla państwa. Niby czemu chłopi mieliby nie być nimi obciążeni pośrednio,
>>> skoro korzystali z własności pana?
>>> --
>>> Ikselka.
>>
>> Jak widzisz niewolnictwo przyjmowalo różne formy na
>> przestrzeni dziejów. :-)
>> Ed

> Niewolnik nie płacił swojemu panu, bo nie miał zdolności płatniczej. Chłop
> płacił, czyli miał zdolność płatniczą. Zdolność płatnicza czyni człowieka
> wolnym. Przy czym nie musi chodzić o pieniądze, lecz o świadczenia w
> naturze. Co upraszcza wszelkie dywagacje.
> --
> Ikselka.

Piszesz o niewolnikach pieniądza. To też tradycja. :-)
Robakks
*°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2009-12-27 21:08:37

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hh8h1f$i10$1@inews.gazeta.pl...
> "Chiron" <e...@o...eu>
> news:hh8fj5$8cn$1@news.onet.pl...
>> "Robakks" <R...@g...pl>
>> news:hh8dvd$5o6$1@inews.gazeta.pl...
>
>>> Pisałem, że do świątyni człowiek chodzi aby się modlić,
>>> a do szkoły aby ię uczyć. Wszystko reszta co piszesz
>>> to Twoja bujna wyobraźnia. Nikt nikomu nie zabrania
>>> po szkole chodzić się modlić tam gdzie mu/jej pasuje. :)
>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>> ~>°<~
>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
>> Dla mnie to ważne, aby w sali, w której się uczę był mój symbol
>> religijny. --
>> Serdecznie pozdrawiam
>> Chiron
>
> Kup sobie medalik i noś zawsze przy sobie. :-)
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

To też właśnie Ci piszę. Państwo zagospodaruje taką przestrzeń publiczną, z
której wypchnie religię: w wielu krajach europy, gdzie świeckość jest nową
religią- żadnych symboli nosić nie wolno- nawet pod bluzką, bo może podczas
zajęć WF ktoś zobaczy? Oczywiście- chust też nie wolno, ale muzułmanie są
jakby odporniejsi. Poza tym jak śmiesz porównywać feudalizm do niewolnictwa,
skoro w feudalizmie (właściwie zaryzykuję: w klasycznym niewolnictwie też
nie) nikt by się nie ośmielił nakazywać komuś, jak się ma ubierać.
Dzisiejsze świeckie państwo uzurpuje sobie takie prawa- między innymi
dlatego, że wypycha z pewnych terenów religie (różne)

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2009-12-27 21:11:06

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 27 Gru, 22:08, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:

> To te w a nie Ci pisz . Pa stwo zagospodaruje tak przestrze publiczn , z
> kt rej wypchnie religi : w wielu krajach europy, gdzie wiecko jest now
> religi - adnych symboli nosi nie wolno- nawet pod bluzk , bo mo e podczas
> zaj WF kto zobaczy? Oczywi cie- chust te nie wolno, ale muzu manie s
> jakby odporniejsi. Poza tym jak miesz por wnywa feudalizm do niewolnictwa,
> skoro w feudalizmie (w a ciwie zaryzykuj : w klasycznym niewolnictwie te
> nie) nikt by si nie o mieli nakazywa komu , jak si ma ubiera .
> Dzisiejsze wieckie pa stwo uzurpuje sobie takie prawa- mi dzy innymi
> dlatego, e wypycha z pewnych teren w religie (r ne)

No nieźle, religia jako gwarant swobody ubierania :-)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2009-12-27 21:11:43

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hh8hi2$k19$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:hh8gh0$auf$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:hh8g08$e7d$1@inews.gazeta.pl...
>>> "XL" <i...@g...pl>
>>> news:1jch6jig2rp36$.rjxoa4ku9fx0.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 20:44:26 +0100, Robakks napisał(a):
>>>>> "XL" <i...@g...pl>
>>>>> news:714pgdlhsc80$.3dzxbnl911rx.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:26:27 -0800 (PST), Stalker napisał(a):
>>>>>
>>>>>>> Chłop pańszczyźniany był jak powszechnie wiadomo wolny i mógł robić
>>>>>>> co
>>>>>>> chciał...
>>>>>>> A z niewolnictwem nie miał nic wspólnego bo się nazywał
>>>>>>> pańszczyźniany :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Stalker
>>>>>
>>>>>> "Chłopi nie byli przedmiotem handlu i nie stanowili własności.
>>>>>
>>>>> Wieś sprzedawało się razem z chłopami. :)
>>>>
>>>> Przedmiotem sprzedaży była ziemia, nie chłopi.
>>>> Chłopi mogli opuścić ziemię (choć ograniczono to - na mocy Statutów
>>>> Piotrkowskich, a ograniczeniu liczbowemu podlegalo tylko odejscie do
>>>> miasta
>>>> - jeden syn chłopski rocznie).
>>>> Wolność osobista chłopów nie była naruszona - ich tzw przywiązanie do
>>>> ziemi
>>>> wynikało raczej z uwarunkowań ekonomicznych, anie prawnych
>>>> (włąsnościowych). Byli bogaci chłopi, którzy posiadajac wielu parobków
>>>> mogli odrobić "nimi" pańszczyznę i wysyłać dzieci na nauki, najczęściej
>>>> oczywiscie na księży i rzemieślników. Kogo nie było stać, odrabiał sam,
>>>> a
>>>> jego dzieci wraz z nim.
>>>> A że nie chcieli opuścić ziemi, to tylko ich wybór - fakt, że trudny,
>>>> bo
>>>> równał się zwykle śmierci głodowej, bez ziemi. Mogli wtedy pracować
>>>> tylko
>>>> jako wyrobnicy i wielu tak żyło, w skrajnej biedzie. Nikt ich nie
>>>> zatrzymywał ani nie kontrolował, gdzie przebywają i z czego żyją.
>>>> Pańszczyzna była formą podatku - przecież właściciel wsi też płacił
>>>> podatki
>>>> dla państwa. Niby czemu chłopi mieliby nie być nimi obciążeni
>>>> pośrednio,
>>>> skoro korzystali z własności pana?
>>>> --
>>>> Ikselka.
>>>
>>> Jak widzisz niewolnictwo przyjmowalo różne formy na
>>> przestrzeni dziejów. :-)
>>> Ed
>>
>> No ale teraz to już w ogóle niewolnictwo- zabiera się dzieci rodzicom, bo
>> jakiś urzędnik doszedł do wniosku, że sobie nie dadzą rady. Przecież
>> nawet w starożytnym, niewolniczym Rzymie może ewentualnie cezar by sobie
>> na coś takiego w jakimś wypadku pozwolił, ale historia o tym milczy. W
>> krajach feudalnych (poddaństwo dotyczyło nie tylko chłopów- ale
>> wszystkich, za wyjątkiem suwerena!) zabranie dziecka zapewne wywołało by
>> jakieś powstanie chłopskie.
>>
>> Pogadajmy lepiej o czarnej "Wołdze":-)
>>
>> --
>> Serdecznie pozdrawiam
>>
>> Chiron
>
> A zaczęło się od tradycji...
> ...tradycji przybijania skazańca do krzyża... :)
> Barbarzyńcy tradycyjnie wciągali gościa na pal
> a inkwizycja tradycyjnie wrzucała podejrzanego do wrzątku.
> Trzeba szanować tradycje - co nie? :)
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

Zaczęło się od_polskich_tradycji. Ty zacząłeś wrzucać z całego świata- i
pokrętnie bronić swych tez.

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2009-12-27 21:11:59

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Robakks pisze:
> "Stalker" <t...@i...pl>
> news:636c6e24-3082-4df9-99be-4305d0903d78@26g2000yqo
.googlegroups.com...
>> On 27 Gru, 17:53, "Robakks" <R...@g...pl> wrote:
>
>>> W tradycji było też niewolnictwo, zabory, w tradycji byli królowie
>>> i magnaci. Tradycja ma tę cechę, że się zmienia.
>>> Tradycją szkół świeckich jest brak symboli religijnych,
>>> a tradycją uniwersytetów papieskich jest wieszanie nad tablicą
>>> tego co władze uniwersytetu uznają za stosowne i nikt im
>>> tego nie zabroni. :-)
>>> Polska nie jest krajem wyznaniowym to i państwowe szkolnictwo
>>> jest świeckie ze swoimi tradycjami i zasadami. :)
>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>> ~>°<~
>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>
>> Dokładnie i howgh :-)
>>
>> Stalker, w pełni się z tobą zgadzam w tym temacie
>
> Sądzę, że wiele osób myśli podobnie, nawet wśród zagorzałych
> wyznawców chrześcijaństwa - stąd partie narodowościowe
> i wyznaniowe mają takie małe poparcie w naszym kraju.
> Ludzie są praktyczni i trzeźwo myślący. :-)
> Modlić się idzie do świątyni - a do szkoły uczyć.
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

Także się w pełni zgadzam w tym temacie z Tobą.
Howgh!

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2009-12-27 21:12:23

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Robakks" <R...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Chiron" <e...@o...eu>
news:hh8hnc$e9f$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <R...@g...pl>
> news:hh8ghn$g7n$1@inews.gazeta.pl...

>> Gdy piszę "Chiron nie rozumie" to wyrażam moje zdanie.
>> Po co mam pisać "moim zdaniem" skoro to wynika z wypowiedzi? :)
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> miłośnik mądrości i nie tylko :)

> Czy rozmawiam z tym samym Robakksem, który z uporem wartym lepszej sprawy walczy
wprost o nie
> wycinanie cytatów i podpisów wręcz sprawiając wrażenie rozzłoszczonego argumentem,
że podpis i
> cytaty wynikają bezpośrednio ze struktury dyskusji?
> --
> Serdecznie pozdrawiam
> Chiron

Niewycinanie cytatów służy utrzymaniu myśli przewodniej
i temu samemu służy wycinanie szumu zagłuszającego
myśl przewodnią. Czy to rozumiesz Chironie?
Jaka jest myśl przewodnia w tym wątku? :-)
Tradycja - tak?
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości i nie tylko :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2009-12-27 21:12:32

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron pisze:
> Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:hh8h1f$i10$1@inews.gazeta.pl...
>> "Chiron" <e...@o...eu>
>> news:hh8fj5$8cn$1@news.onet.pl...
>>> "Robakks" <R...@g...pl>
>>> news:hh8dvd$5o6$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>>> Pisałem, że do świątyni człowiek chodzi aby się modlić,
>>>> a do szkoły aby ię uczyć. Wszystko reszta co piszesz
>>>> to Twoja bujna wyobraźnia. Nikt nikomu nie zabrania
>>>> po szkole chodzić się modlić tam gdzie mu/jej pasuje. :)
>>>> Edward Robak* z Nowej Huty
>>>> ~>°<~
>>>> miłośnik mądrości i nie tylko :)
>>
>>> Dla mnie to ważne, aby w sali, w której się uczę był mój symbol
>>> religijny. -- Serdecznie pozdrawiam
>>> Chiron
>>
>> Kup sobie medalik i noś zawsze przy sobie. :-)
>> Robakks
>> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸
>
> To też właśnie Ci piszę. Państwo zagospodaruje taką przestrzeń
> publiczną, z której wypchnie religię: w wielu krajach europy, gdzie
> świeckość jest nową religią- żadnych symboli nosić nie wolno- nawet pod
> bluzką, bo może podczas zajęć WF ktoś zobaczy? Oczywiście- chust też nie
> wolno, ale muzułmanie są jakby odporniejsi. Poza tym jak śmiesz
> porównywać feudalizm do niewolnictwa, skoro w feudalizmie (właściwie
> zaryzykuję: w klasycznym niewolnictwie też nie) nikt by się nie ośmielił
> nakazywać komuś, jak się ma ubierać. Dzisiejsze świeckie państwo
> uzurpuje sobie takie prawa- między innymi dlatego, że wypycha z pewnych
> terenów religie (różne)
>

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2009-12-27 21:13:34

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: "Chiron" <e...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jakub A. Krzewicki" <e...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:hh8hac$a59$3@news.onet.pl...
> niedziela, 27 grudnia 2009 21:36. carbon entity 'Chiron' <e...@o...eu>
> contaminated pl.sci.psychologia with the following letter:
>
>
>> No ale teraz to już w ogóle niewolnictwo- zabiera się dzieci rodzicom, bo
>> jakiś urzędnik doszedł do wniosku, że sobie nie dadzą rady. Przecież
>> nawet w starożytnym, niewolniczym Rzymie może ewentualnie cezar by sobie
>> na coś takiego w jakimś wypadku pozwolił, ale historia o tym milczy. W
>> krajach feudalnych (poddaństwo dotyczyło nie tylko chłopów- ale
>> wszystkich, za wyjątkiem suwerena!) zabranie dziecka zapewne wywołało by
>> jakieś powstanie chłopskie.
>
> Chyba, że ksiądz zabrał za zgodą pana chłopskiego syna do szkoły
> przyklasztornej w mieście. Nie zdarzały się aby takie wypadki?
>
> PS. Nie mówię tu o powszechnym zabieraniu córek chłopskich "do dworu",
> skąd
> wracały z brzuchem, a dziedzic dawał je za żony co bogatszym chłopskim
> synom.

Ale to było za zgodą ojca. Owszem, bywało w praktyce różnie- choć ostentacja
i nieliczenie się z prawem kończyło się "dożynkami" na wsi:-)

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron

1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2009-12-27 21:15:19

Temat: Re: Ku przestrodze - długie, ale naprawdę warto przeczytać i wyciągnąć wnioski...
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 27 Dec 2009 12:35:35 -0800 (PST), Stalker napisał(a):

> On 27 Gru, 21:19, XL <i...@g...pl> wrote:
>
>> Aaaa, tu Ci boli :-)
>> Przeczysz sam sobie - indoktrynacja w szko ach wyznaniowych nie ma miejsca
>> - wszak z za o enia s to szko y tylko dla ch tnych :-)
>
> Najważniejszym zadaniem każdej indoktrynacji jest, żeby chętny był
> przekonany że jest chętny :-)

Więc gdzie tu miejsce na indoktrynację, skoro chętny już i tak jest
przekonany, ze jest chętny?

>
> Fakt, że ktoś jest chętny, czy nie nie ma znaczenia dla tego, czy coś
> jest indoktrynacją, czy nie.

No właśnie, bardzo ładnie, szóstka :-)

> Najwyżej indoktrynacja będzie stosowała
> inne sposoby przkonywania...
>

To już nie wobec przekonanych o "chętności" - i wtedy już nie bedzie to
indoktrynacja, lecz terror :-)

--

Ikselka.