Netykieta

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-12-27 23:08:34

Temat: Re: Netykieta
Od: Mema <m...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Fri, 27 Dec 2002 23:45:11 +0100 user Andrzej Litewka napisał(a) newsa
<a...@a...krakow> a ja na to:

> Nawet Ci się udało, wytnij jeszcze niepotrzebne puste między pierwszą linią
> cytatu a MI-D-em i będzie dużo znośniej niż jest obecnie.

hyhy, już pędzę.
(jak to się nazywa? paranoia netykietica?)

mema

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-12-27 23:13:15

Temat: Re: Netykieta
Od: "Greg" <o...@f...sos.com.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Andrzej Litewka" w news:auip9e.1dg.1@and.krakow napisał(a):
>
> > Cytaty maja sluzyc czytelnosci i ulatwieniu rozeznania
> > sie w temacie.
> Nie ulega wątpliowości.
> Mowa o cytatach czyli cytujemy max. jedno _zdanie_ a nie
> 5 linii.

Bede polemizowac :)

> Po to się podaje na początku swojego artykułu link
> (Message-ID) do wiadomości, (...) aby w wypadku jakiejś
> czytającej sklerozy mogła sobie ona kliknąć na ten link i
> przed oczami uzyskać oryginalną wiadomość

To sie sprawdza gdy chodzi o zdecydowanie dluzsze fragmenty tekstu. Jesli
ktos ma spora skleroze, a subskrypuje kilka grup dyskusyjnych (ja teraz
mam na przyklad 8 na liscie), na ktore przychodzi srednio 50 postow
dziennie traci sporo czasu na dodatkowym otwieraniu poprzednich postow.
Chodzi wiec o to by umiejetnie zestawic plusy i minusy - chodzi tu o czas
dostepu, wyszukanie odpowiednich informacji, rozmiar wiadomosci.
Przykladowo jesli idzie o modemowca... Te pozostawionych 5 linii to nie
tak duzo. Szybciej (a co za tym idzie taniej) przyjdzie sciagnac te 5
linii niz 1, ktora wiele nie wyjasni, wiec trzeba bedzie sciagnac caly
post, ktory zawiera przykladowo 200 linii. Tymczasem z niego wybierze sie
i tak jedynie te 4 wyciete linie. Bilans prosty, prawda? Tu chodzi o
zachowanie zdrowego rozsadku... Od pol biedy za ok mozna przyjac proporcje
50:50 (cytowane do oryginalnych). Oczywiscie w mocnym uproszczeniu i nie
nalezy bardzo scisle tego przestrzegac. Zazwyczaj jednak gdy szala
przechyla sie na korzysc linii cytowanych cos jest nie tak. IMHO nie tak
jest jednak rowniez wtedy, kiedy to linie cytowane dochodza praktycznie do
zera.
Ja osobiscie zdecydowana wiekszosc postu "przedmowcy" wycinam, gdy odnosze
sie do naprawde sporego fragmentu tekstu. Chodzi o to, ze koszt
zrozumienia tematu wynosi praktycznie tyle samo co sciagniecie poprzedniej
wiadomosci.

pozdrawiam
Greg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-27 23:28:08

Temat: Re: Netykieta
Od: "Andrzej Litewka" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Greg" news:auimqf$nfn$1@news.tpi.pl
> Bede polemizowac :)

Zupełnie jak ja.

> subskrypuje kilka grup dyskusyjnych (ja teraz mam na przyklad 8 na liscie)

U mnie będzie coś koło 10

> na ktore przychodzi srednio 50 postow

Na moją rekordzistkę-grupę potrafi przyjść 400 dziennie.

> dziennie traci sporo czasu na dodatkowym otwieraniu poprzednich postow.

ułamek sekundy gdy podany jest M-ID

> Przykladowo jesli idzie o modemowca...

Jeżeli chodzi o modemowca, który czyta grupy to jego obowiązkiem
obywatelskim jest doinstalowanie sobie do swojego czytnika dodatkowego
programu o nazwie Hamster.
Szybciej nim ściągniesz wszystkie artykuły, które napłynęły od ostatniego
razu wraz z treścią z kilku grup niż z jednej grupy same nagłówki tradycyjną
metodą.
A ktoś mający modem jak lubi dawać zarabiać telekomunie to niech _NIE_używa
Hamstera.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 06:25:06

Temat: Re: Netykieta
Od: "Ogryzek" <V...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Joker" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:auictk$4g2$2@news.onet.pl...
> czesc
> chcialem w tym krotkim poscie poprosic aby pamietano o netykiecie na tym
> forum.
> Zwlaszcza chodzi mi o rozsadne wycinanie cytatow.
> Dla przykladu powiem ze w watku 'Zagadka' jest dywagacja na temat kundla.
> Pod spodem zas odpowiada gosciu ktory kopiuje te 5kilo tekstu i pisze cos
w
> stylu
> 'zgadzam sie z Toba w 100 procentach'
>
> pozdrawiam Grzegorz
>
>
Niewątpliwie masz rację. :-)

--
Pozdrawiam serdecznie - Ogryzek.

(Odpowiadając na priva usuń z adresu "VeryBig")

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 10:16:24

Temat: Re: Netykieta
Od: "Plonk" <...@o...pl.invalid> szukaj wiadomości tego autora

>"Joker" <s...@p...onet.pl>
>czesc
>chcialem w tym krotkim poscie poprosic aby pamietano o netykiecie na tym
>forum.
>Zwlaszcza chodzi mi o rozsadne wycinanie cytatow.
>Dla przykladu powiem ze w watku 'Zagadka' jest dywagacja na temat kundla.
>Pod spodem zas odpowiada gosciu ktory kopiuje te 5kilo tekstu i pisze cos w
>stylu
>'zgadzam sie z Toba w 100 procentach'
Pomyliłeś grupy. Ta jest o psychologii. Chyba, że chciałeś pogadać o
swoich problemach związanych z korzystaniem z niusów.

--
Z przyjemnością plonkę Cię

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 12:14:59

Temat: Re: Netykieta
Od: "Greg" <o...@f...sos.com.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Andrzej Litewka" w news:auir6o.1b0.1@and.krakow napisał(a):
>
> > subskrypuje kilka grup dyskusyjnych (ja teraz mam na
> > przyklad 8 na liscie)
> U mnie będzie coś koło 10

I co by bylo gdybym pozostawil teraz tylko Twoj cytat? Ktos musi sciagac
calego poprzedniego posta aby przeczytac fragment, ze chodzi o liczbe
subskrypowanych grup dyskusyjnych. Jak myslisz - ile czasu w ten sposob
sie zaoszczedzilo? Niech to bedzie chociaz ta sekunda. Przemnoz ja sobie
teraz przez ilosc grup jakie subskrypujesz i jakis procent postow jakie na
nie przychodza. Nie uzbiera sie dobrych pare sekund? Wrocmy do
modemowcow - powiedzmy, ze dziennie ktos sie laczy zaoszczedzajac w ten
sposob po 2 minuty. Pomnozmy to przez przykladowo 30 dni w miesiacu -
dostajemy godzine.

> > na ktore przychodzi srednio 50 postow
> Na moją rekordzistkę-grupę potrafi przyjść 400 dziennie.

Bedziemy sie licytowac? :) Ja wyciagnalem pewna srednia pomniejszona o
pewien procent, bo w koncu nie przy kazdym poscie trzeba sie cofac wstecz.
Jednak gdyby pozostawiac zawsze tylko jeden cytat w gore liczba ta
znacznie wzrosnie.

> > dziennie traci sporo czasu na dodatkowym otwieraniu
> > poprzednich postow.
> ułamek sekundy gdy podany jest M-ID

Zalezy w jaki sposob uzyskuje sie dostep do sieci. Czasem nawet Hamster
nie pomoze. BTW - zauwaz, ze w tym wypadku pojedynczy cytat rowniez jest
nieczytelny. Rownie dobrze mozna wszystko wyciac. A przeciez tak niewiele
trzeba aby czytelnosc znacznie wzrosla.

pozdrawiam
Greg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 12:33:13

Temat: Re: Netykieta
Od: Adam Wysocki <a...@w...lodz.pdi.net> szukaj wiadomości tego autora

27.12.02 Andrzej Litewka wrote in <a...@a...krakow>:

> Tu chodzi także o _NIE_ robienie podwójnych cytatów

Wszystko zależy od konkretnej wypowiedzi, powinno się zostawiać tyle
cytatu, ile jest potrzebne do zorientowania się o co chodzi. Nie
zawsze to jest tylko jeden stopień.

> o łamanie cytowanych linii (czego OE nie umie z reguły
> zrealizować poprawnie i potem niewiadomo gdzie jest
> cytat a gdzie treść),

Jako osoba krytykująca OE powinieneś używać chyba czegoś ambitniejszego
niż OE + program do (nieskutecznego) zacierania śladów jego używania ;)

> o zachowanie jednej pustej linii między cytatem a własną produkcją.

To akurat nie przeszkadza, jeśli korzysta się z kolorowania cytatów.

--
Pozdrowienia z Warszawy * Adam `gophi' Wysocki * g...@s...tpi.pl
GG# 1234 * RLU# 265791 * ICQ# 173653642 * GSM# +48505439030 * CB# 33
Jesteś Gophim :) Jedynym w swoim rodzaju, niepowtarzalnym (C) Muszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 12:37:55

Temat: Re: Netykieta
Od: Adam Wysocki <a...@w...lodz.pdi.net> szukaj wiadomości tego autora

28.12.02 Greg wrote in <auimqf$nfn$1@news.tpi.pl>:

> IMHO nie tak jest jednak rowniez wtedy, kiedy to
> linie cytowane dochodza praktycznie do zera.

Netykieta jest dla ludzi i nie trzeba jej ściśle przestrzegać, jeśli
złamanie jej byłoby korzystniejsze. Po prostu trzeba robić to z umiarem.

--
Pozdrowienia z Warszawy * Adam `gophi' Wysocki * g...@s...tpi.pl
GG# 1234 * RLU# 265791 * ICQ# 173653642 * GSM# +48505439030 * CB# 33
Jesteś Gophim :) Jedynym w swoim rodzaju, niepowtarzalnym (C) Muszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 12:48:08

Temat: Re: Netykieta
Od: Adam Wysocki <a...@w...lodz.pdi.net> szukaj wiadomości tego autora

28.12.02 Andrzej Litewka wrote in <a...@a...krakow>:

> > dziennie traci sporo czasu na dodatkowym otwieraniu poprzednich postow.
> ułamek sekundy gdy podany jest M-ID

Bzdura. Po pierwsze, MsgID nie musi być podany, gdyż jest już w nagłówkach
(References) - ja podaję tylko na tej grupie, bo takie były zalecenia
w mailu wysłanym przez automat. Po drugie, czas wyszukania wiadomości
przez serwer, nawet jeśli korzysta z baz historii umieszczonych w pamięci
i przeróżnie optymalizowanych baz overview, też nie jest zerowy, co przy
serwerach z dużym loadavg daje się odczuć. Po trzecie, ppp (protokół
najczęściej wykorzystywany przy połączeniach modemowych, tak zwani
zwykli użytkownicy łączą się przez modem w zasadzie tylko nim) korzysta
z pakietowania, a linijka ARTICLE <message-id> razem ze znacznikiem końca
linii nie zajmuje całego pakietu, więc trzeba poczekać chwilkę, aż pakiet
zostanie uznany za skompletowany i bufor txqueue zostanie opróżniony.
W efekcie nie czyta się newsów tak krótko jak się wydaje...

> > Przykladowo jesli idzie o modemowca...
> Jeżeli chodzi o modemowca, który czyta grupy to jego obowiązkiem
> obywatelskim jest doinstalowanie sobie do swojego czytnika
> dodatkowego programu o nazwie Hamster.

Bzdura. Fakt że lokalny serwer się przydaje, ale ja np. nie zamieniłbym
zestawu sucknews+zip+ftp+inn na nic innego. Feeda ściągam sobie z serwera
po ftpie w ładnym skompresowanym batchu, i jestem bardzo zadowolony. Poza
tym Hamster ma słabo przemyślaną formę przechowywania artykułów, czasami
się zapętla, niektóre wersje mają kilka irytujących błędów, a w końcu nie
jest dostępny pod Linuksa.

> Szybciej nim ściągniesz wszystkie artykuły, które napłynęły od ostatniego
> razu wraz z treścią z kilku grup niż z jednej grupy same nagłówki tradycyjną
> metodą.

Bzdura. Nagłówki wchodzące w skład XOVER ściągają się po wysłaniu jednej
komendy do serwera, natomiast artykuły trzeba pobierać osobno.

> A ktoś mający modem jak lubi dawać zarabiać telekomunie to niech _NIE_używa
> Hamstera.

Bzdura. Hamster ściąga newsy w postaci nieskompresowanej, licząc jedynie
na kompresję na niższych warstwach. Owszem, taka występuje (głównie RLE
i BSD), ale kompresja w real-time nigdy nie będzie tak efektywna jak
kompresja na całej porcji danych.

PS. Jesteś fanatykiem?

--
Pozdrowienia z Warszawy * Adam `gophi' Wysocki * g...@s...tpi.pl
GG# 1234 * RLU# 265791 * ICQ# 173653642 * GSM# +48505439030 * CB# 33
Jesteś Gophim :) Jedynym w swoim rodzaju, niepowtarzalnym (C) Muszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-28 14:47:49

Temat: Re: Netykieta
Od: "dipsom_ania" <d...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Andrzej Litewka" <a...@p...onet.pl> wrote in message
news:auilt8.18g.1@and.krakow...

> A pustą linię między cytatem a własnymi wypocinami to ja Ci zrobię ?

To mi nieco utrudnia czytanie (przykładowo gdy coś wygląda tak:

">xxxbbbbb bbbbb xhhhhhh zzzzz
>jjjjssss jjjsssssuuuuz zzzzzz
hjjjjssssss
>xxxxbbbbb bbbbb hhhhhh rrrrr
>kjjjjj ssssss zzzzzzz
hjjjjssssss"

przy czym "hjjjjssssss" to odpowiedzi... ciężko je wyłowić. Pół biedy, kiedy
jest 'tylko':

">xxxbbbbb bbbbb xhhhhhh zzzzz
>jjjjssss jjjsssssuuuuz zzzzzz
hjjjjssssss"

wtedy jeszcze to "hjjjjssssss" odnajdę... rozumiecie mnie?

--
...dipsom_ania... ~~