Nuda

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 37

11. Data: 2000-04-15 20:47:16

Temat: Re: Nuda
Od: k...@p...pl (Krzysztof P. Jasiutowicz) szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 14 Apr 2000 21:11:20 GMT, Mała Mi <t...@k...chip.pl> wrote:
>Krzysztof P. Jasiutowicz napisał...
>> Czemu się czepiać lekarzy ? Może lepiej kas chorych, sejmu,senatu
>> prezydenta którzy taki system sprokurowali ?
>> Przy pełnej komercjalizacji ochrony zdrowia można oczekiwać
>> (przynajmniej) nie traktowania jak zło konieczne.
>A póki co to mamy nie liczyć na ludzkie traktowanie,
>bo ... kasy chorych, sejm, senat itd. :-(
Ochrona zdrowia to nie tylko lekarze, ale cały system
w którym oni pracują.
Poza tym niestety ważne są 'pieniążki' które idą na ochronę
zdrowia.
Żebyś widziała tych ludzi którzy umierają ( a zwykle chcą
żyć ) ponieważ tu brakło paru złotych tam...
Budynki KCh pochłaniają miliony.
Ale może tak ma być ?
>Ja się nie czepiam, tylko zgroza mnie ogarnia na samą myśl,
>że w razie jakiegoś nieszczęscia mogę trafić na kogoś takiego
>jak Ty, kto powie "Sorry, ale póki co to z pani żaden klient".
Nie nie. Załatwiam każdego i staram się to robić zgodnie
z moją najlepszą wolą i wiedzą.
Ale to jest zupełna paranoja.
Pewnie kursy które powinien robić lekarz, (chcecie
żeby lekarz który was przyjmuje nie był 10 lat za murzynami ?)
mogą kosztować śr. kilkaset PZN miesięcznie + koszty
przejazdu i zakwaterowania. Tu pełna komercjalizacja.
>Owszem lekarze powinni dobrze, a nawet bardzo zarabiać,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Wszyscy niby się z tym zgadzają, a od dziesiątek lat
średnia płaca lekarza ( nawet specjalisty ze stażem )
nie dochodzi do śr. krajowej.
>ale ludzie, dla których pieniążki są sprawą najważniejszą
>na świecie po prostu nie powinni byc lekarzami.
Czy patrzysz przez pryzmat Polski czy świata ?
OK najpierw poziom minimalnych płac a potem
cała reszta.
Ciekawe czy ci 'nadludzie' z ER czy Providence chcieli by
pracować w Polsce za te pieniądze ?

Pozdrowienia,
kpj.
--
Krzysztof P. Jasiutowicz, M.D | k...@p...pl
Strona o Transmeta http://www.free.net.pl/~kpjas/transmeta_story.html
Ciekawy świata ? Zajrzyj na strony http://sec.nuta.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2000-04-15 22:25:37

Temat: Re: Nuda
Od: d...@a...com (DariaAVA) szukaj wiadomości tego autora

Subject: Re: Nuda
From: "Ma?a Mi" t...@k...chip.pl
Date: 4/15/00 4:05 PM Eastern Daylight Time
Message-id: <YX3K4.3667$hK2.64647@news.tpnet.pl>

dradam napisa?...

> Interesujaca mysl.
> Dlaczego to lekarze nie maja bardzo dobrze zarabiac ?

Masz k?opoty z czytaniem ?
Czy ze zrozumieniem tego co napisane ?
By?o:
> >Owszem lekarze powinni dobrze, a nawet bardzo zarabiaae,
> >ale ludzie, dla których pieni??ki s? spraw? najwa?niejsz?
> >na ?wiecie po prostu nie powinni byae lekarzami.

Ma?a Mi

Brawo! Mala Mi!

Mlodzi lekarze maja o sobie szczegolnie wygorowane mniemanie, co niekoniecznie
idzie w parze z ich umiejetnosciami i wogole predyspozycjami do tego
szczegolnego zawodu. Mozna to bez trudu zaobserwowac nawet tu w tej grupie.
Nie jestem lekarzem ale od wielu lat "ocieram sie " o medycyne. Kilka miesiecy
temu przyszla do nas do pracy mloda lekarka /nie jest zatrudniona jako lekarz
bo nie ma USA dyplomu/. Powiesila sluchawki na drzwiach i.....oto MD is here.
Nie umiala obsluzyc prostego sprzetu med. jak np. aparatu do inhalacji.....
uczylam ja step by step. Angielski bardzo mizerny jako, ze nie przykladalo sie
wagi do nauki kiedy byla na to pora. Za to mniemanie i wymagania........./?!/
Narzekacie na zarobki? Ona zarabia bez mala $900 tygodniowo i tez gwizdze na
swoja prace i pacjentow. Zle zlozony opatrunek nie zostanie przez nia
poprawiony bo to nalezy do ......./sic!/ dziennej zmiany a ona pracuje nocami.
I chocby sztucznie karmiona nieszczesna pacjentka, ktora w dodatku nie mowi,
miala zionaca dziure w brzuchu gdzie tkwi rurka od karmienia nie poprawi ten
tlumok kawaleczka plastra na opatrunku. Nie do wiary???? a jednak prawda.
Noca nie robi sie prawie nic ale jak gulgocze w gardle pacjentki flegma nie
siegnie do sprzetu by te flegme odessac.
.....ze sie czlowiek moze udusic? co ja to obchodzi, to sie udusi. Na uwage
kolezanki, ze owa flegma wywala sie rurka wraz z pokarmem odpowiedziala
zdziwieniem......jak to jest mozliwe......itd. Jak to jest mozliwe, ze taki
tlumok dostal dyplom????????
Zeby bylo smieszniej chodzi w przybrudzonych kubraczkach i przytluszczonych
wloskach a szamponow i detergentow ci u nas w USA dostatek i to tanio. Brak
nawyku.
Zeby dopelnic obraz "pani doktor" dopowiem ze wyzera i wypija wszystko co jest
w lodowce przeznaczone dla 4 osob, bez skrepowania uzywa prywatnych przedmiotow
wspolpracownikow i nagminnie cos pozycza, nie spieszac sie z oddaniem. O
pozyczonych $2 na autobus z pewnoscia zapomni. Well z pewnoscia zrobi" kariere"
i w USA i w Polsce.
Wypadalo by miec troche dystansu do samego siebie. Pamietam po dzien dzisiejszy
wspanialego DR Juhnke z Lublina /S.P./ pediatre ktory w nocy o polnocy nie
odmowil przyjecia malego, chorego czlowieka.Honorarium za wizyte u niego bylo
zawsze takie samo i niskie na kazda kieszen. Zdarzalo sie, ze nie bral za
wizyte pieniedzy jesli widzial biednych ludzi lub......wrecz czasem dawal na
podroz przyjezdnym jesli byly konieczne czesciejsze wizyty. Pomimo niskiego
honorarium byl czlowiekiem majetnym, bo byl slawny w calym wojewodztwie/
doskonaly fachowiec/. Pamiec o NIM nie zaginie. Wartalo by sie uczyc od TAKICH
LUDZI.

daria

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2000-04-15 23:23:54

Temat: Re: Nuda
Od: "Jarosław Łączkowski" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam,

> dradam napisa3...
>
> Ma3a Mi napisala...
>
>> daria tez napisala:
>
> Brawo! Mala Mi!
>
> Mlodzi lekarze maja o sobie szczegolnie wygorowane mniemanie, co
>niekoniecznie
> idzie w parze z ich umiejetnosciami i wogole predyspozycjami do tego
> szczegolnego zawodu.

ufff, sorry dradam, ale to napisze :-)
Dario, dradam nie nalezy do mlodych lekarzy, co najwyzej mlodych duchem.
Rozumiem, ze musisz dac upust swojej frustracji, ale argumenty trzeba
dobierac...
Poza tym, jesli mlodzi lekarze maja (nalezaloby dodac - czasami, zwykle..)
szczegolnie wygorowane mniemanie o sobie, to nie moze to isc w parze z ich
umiejetnosciami, inaczej te umiejetnosci tez musialyby byc wygorowane, a co
to znaczy?
Czy nie lepiej bylo skonczyc medycyne i powiekszyc grono tych lekarzy,
ktorzy zasluguja na szacunek?
Moze nie jest za pozno :-)
Pozdrowionka
--
Jarosław Łączkowski
http://www.republika.pl/jarlacz
http://www.alzheimer.pl/aktual/laczk.htm

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2000-04-16 05:18:42

Temat: Re: Nuda
Od: "dradam" <d...@p...net> szukaj wiadomości tego autora

d...@a...com (DariaAVA) wrote:

>>Było:
>> >Owszem lekarze powinni dobrze, a nawet bardzo zarabiać,
>> >ale ludzie, dla których pieniążki są sprawą najważniejszą
>> >na świecie po prostu nie powinni być lekarzami.
>
>Mała Mi
>
(...)
>
>Mlodzi lekarze maja o sobie szczegolnie wygorowane mniemanie, co niekoniecznie
>idzie w parze z ich umiejetnosciami i wogole predyspozycjami do tego
>szczegolnego zawodu. Mozna to bez trudu zaobserwowac nawet tu w tej grupie.

I taki jest przywilej mlodosci. Pisze o tym z pewna melancholia po ponad 30
latach spedzonych w tym zawodzie. Okolicznoscia lagodzaca niech mi bedzie ten
fakt, ze nie tylko mlodzi lekarze ale rowniez i mlodzi specjalisci komputerowi,
kierowcy i tak dalej rowniez wykazuja sie tymi cechami.

>Nie jestem lekarzem ale od wielu lat \"ocieram sie \" o medycyne. Kilka miesiecy
>temu przyszla do nas do pracy mloda lekarka /nie jest zatrudniona jako lekarz
>bo nie ma USA dyplomu/. (...) . Well z pewnoscia zrobi\" kariere\"
>i w USA i w Polsce.

Mam watpliwosci co do tej kariery . Bo system doboru i treningow rezydentow
takich postaw nie popiera.

>Wypadalo by miec troche dystansu do samego siebie. Pamietam po dzien dzisiejszy
>wspanialego DR Juhnke z Lublina /S.P./ pediatre ktory w nocy o polnocy nie
>odmowil przyjecia malego, chorego czlowieka.Honorarium za wizyte u niego bylo
>zawsze takie samo i niskie na kazda kieszen. Zdarzalo sie, ze nie bral za
>wizyte pieniedzy jesli widzial biednych ludzi lub......wrecz czasem dawal na
>podroz przyjezdnym jesli byly konieczne czesciejsze wizyty. Pomimo niskiego
>honorarium byl czlowiekiem majetnym, bo byl slawny w calym wojewodztwie/
>doskonaly fachowiec/. Pamiec o NIM nie zaginie. Wartalo by sie uczyc od TAKICH
>LUDZI.
>
>daria

No i fajnie. Ale poniewaz swiat nie jest idealny, ale najlepszy z mozliwych ja
bym wolal, aby lekarz mial placone tak dobrze i na tym poziomie, jakiej sie od
niego wymaga pracy. Jaka praca taka placa.

I jak wspominalem : mamy to obiecane w przysiedze Hipokratesa. W ostatnim
zdaniu tej przysiegi. Ze nie wspomne kilku innych przysiag, na ktore, w
przeszlosci, lekarze przysiegali.

pozdrawiam

dradam

-~ Wyslano ze strony - http://www.com.pl ~-
http://polscy-lekarze.com
http://polscy-lekarze.net

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2000-04-16 06:43:49

Temat: Re: Nuda
Od: "Mała Mi" <t...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

dradam napisał...

>Jaka praca taka placa.
>
> I jak wspominalem : mamy to obiecane w przysiedze Hipokratesa.

A to co sami obiecujecie to już mniej ważne, prawda ?

Słuchanie utyskiwań, jacy to Wy lekarze jesteście nieszczęśliwi, słabo
opłacani,
wykorzystywani itd. zaczyna mnie nudzić. Jakoś nigdy nie lubiłam
cierpiętników.

Pozostaje mi tylko życzyć Polakom dużo zdrowia, bo jak go zabraknie,
to będą zdani na łaskę ludzi o poglądach typu "jaka płaca - taka praca".

Mała Mi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2000-04-16 11:14:02

Temat: Re: Nuda
Od: Lucek <l...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sun, 16 Apr 2000 06:43:49 GMT, "Mała Mi" <t...@k...chip.pl>
wrote:

>A to co sami obiecujecie to już mniej ważne, prawda ?
>
>Słuchanie utyskiwań, jacy to Wy lekarze jesteście nieszczęśliwi, słabo
>opłacani,
>wykorzystywani itd. zaczyna mnie nudzić. Jakoś nigdy nie lubiłam
>cierpiętników.
>
>Pozostaje mi tylko życzyć Polakom dużo zdrowia,

>bo jak go zabraknie,
>to będą zdani na łaskę ludzi o poglądach typu "jaka płaca - taka praca".

Trudno sie nie zgodzic. To przerazajace, ze mamy strasznie malo
lekarzy, ktorzy tak naprawde zainteresuja sie chorym pacjentem, a tak
wielu ktorzy traktuja pacjentow per noga. Nie ma dla mnie tlumaczenia,
ze malo zarabiam, wiec pracuje jak pracuje. Tak samo uwazam, ze
lekarze tak jak i nauczyciele powinni znacznie lepiej zarabiac, ale to
nie powinno miec wplywu na to, zeby zle pracowac. To napewno nie
dotyczy wszystkich lekarzy, ale niestety tych w porzadku tak rzadko
mozna spotkac. Widzialam juz tyle przypadkow w mojej rodzinie, ze
lekarz leczy pacjenta na jakas chorobe, czasami wrecz wmawiajac
pacjentowi, ze jest hipochondrykiem, a tu okazuje sie po roku
leczenia, ze to bardzo powazna choroba, ktora wykazaloby zlecenie
odpowiednich badan, ale coz lepiej siedziec z zalozonymi rekoma i
narzekac na marne place. Zastanawialismy sie nad mozliwoscia podania
tych lekarek do sadu, ale wiemy, ze to machina nie do ruszenia i
bardzo trudno to udowodnic.

W przeciagu ostatnich dwoch lat spotakalam sie z tyloma przypadkami
zaniedbania przez lekarzy, prowadzacymi w niektorych przypadkach do
smierci pacjenta, ze jedynie pozostaje nam jak wspomniala Mala Mi
zyczyc sobie zdrowia, bo w przeciwnym przypadku wlos sie jezy.....

Pozdrawiam Lucek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2000-04-16 12:44:23

Temat: Re: Nuda
Od: "JDA" <j...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Marcin Kubicki <c...@b...gnet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@n...tpsa.pl...
> On Mon, 10 Apr 2000 20:36:07 +0200, "JDA" <j...@p...fm> wrote and
> nobody noticed it except me:
>
> >Jestem tu nowa i po przeczytaniu waszych wypocin stwierdzilam,ze zalatuje
st
> >raszna nuda.
> >Ludzie szukaja porady - nikt im nie odpisuje.
> >Z tekstow wnioskuje, ze wiekszosc z was to lekarze i jako ktos majacy z
leka
> >rzami do czynienia na codzien utwierdzam sie w przekonaniu, ze 85% z was
to
> >wielcy ignoranci. Nie potraficie nawiazac kontaktu z normalnym
czlowiekiem a
> >przeciez to powinna byc wasza podstawowa cecha.
> >Czy kiedys do was dotrze,ze nie ludzie sa dla was a wy dla ludzi?
>
>
> Zalozylem platna infolinie - 0700 i tam udzielam fachowych informacji.

No właśnie nic za darmo.

> Dam ci numer, zadzwon, pogadamy po ludzku, zaplacisz, zwierzysz sie ze
> swoich problemow. A jak jestes ladna to sie moze umowimy na kawe i nie
> tylko...

Tylko za pieniądze gadasz po ludzku?
Tak mówią że jestem ladna.
Czy za kawę też będę musiała zapłacić?
>
> Zadowolona ?

Nie .
Asia
>
> Marcin Kubicki
> -------------------------------------------
> Na zielonej trawce
> Pasły się pratchawce
> Jeden mówi do drugiego
> Podaj cewkę Malpigiego
> Boris Vian

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2000-04-16 12:52:52

Temat: Re: Nuda
Od: "JDA" <j...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Krzysztof P. Jasiutowicz <k...@p...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:s...@a...mount.net...
> On Thu, 13 Apr 2000 10:49:31 GMT, Mała Mi <t...@k...chip.pl> wrote:
> >Krzysztof P. Jasiutowicz napisał...
> >> >Czy kiedys do was dotrze,ze nie ludzie sa dla was a wy dla ludzi?
> >> kiedy pacjent będzie klientem.
> >A teraz kim jest ? Złem koniecznym ???
> Czemu się czepiać lekarzy ? Może lepiej kas chorych, sejmu,senatu
> prezydenta którzy taki system sprokurowali ?

Czy to,że mamy chorą Kasę Chorych, sejm i senat pełen "dziwnych ludzi"
upoważnia Cie do tego by być takim jakim jesteś?
Pacjent to po pierwsze chory człowiek szukający u Ciebie ratunku,
w następnej kolejności klient.
> Przy pełnej komercjalizacji ochrony zdrowia można oczekiwać
> (przynajmniej) nie traktowania jak zło konieczne.
>
Przynajmniej ??? To smieszne!!!

> Pozdrowienia,
> kpj.
> --
> Krzysztof P. Jasiutowicz, M.D | k...@p...pl
> Strona o Transmeta http://www.free.net.pl/~kpjas/transmeta_story.html
> Ciekawy świata ? Zajrzyj na strony http://sec.nuta.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2000-04-16 12:54:40

Temat: Re: Nuda
Od: "JDA" <j...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Mała Mi <t...@k...chip.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:YPLJ4.931$h...@n...tpnet.pl...
> Krzysztof P. Jasiutowicz napisał...
>
> > Czemu się czepiać lekarzy ? Może lepiej kas chorych, sejmu,senatu
> > prezydenta którzy taki system sprokurowali ?
> > Przy pełnej komercjalizacji ochrony zdrowia można oczekiwać
> > (przynajmniej) nie traktowania jak zło konieczne.
>
> A póki co to mamy nie liczyć na ludzkie traktowanie,
> bo ... kasy chorych, sejm, senat itd. :-(
> Ja się nie czepiam, tylko zgroza mnie ogarnia na samą myśl,
> że w razie jakiegoś nieszczęscia mogę trafić na kogoś takiego
> jak Ty, kto powie "Sorry, ale póki co to z pani żaden klient".
> Owszem lekarze powinni dobrze, a nawet bardzo zarabiać,
> ale ludzie, dla których pieniążki są sprawą najważniejszą
> na świecie po prostu nie powinni byc lekarzami.
>
> Mała Mi
>
>
Tu Cię lubię.
Asia
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2000-04-16 13:10:31

Temat: Re: Nuda
Od: "JDA" <j...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik dradam <d...@p...net> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:38f8a6ad$1@ns18...
>
> \"Mała Mi\" <t...@k...chip.pl> wrote:
> >Krzysztof P. Jasiutowicz napisał...
> >
> >> Czemu się czepiać lekarzy ? Może lepiej kas chorych, sejmu,senatu
> >> prezydenta którzy taki system sprokurowali ?
> >> Przy pełnej komercjalizacji ochrony zdrowia można oczekiwać
> >> (przynajmniej) nie traktowania jak zło konieczne.
> >
> >A póki co to mamy nie liczyć na ludzkie traktowanie,
> >bo ... kasy chorych, sejm, senat itd. :-(
> >Ja się nie czepiam, tylko zgroza mnie ogarnia na samą myśl,
> >że w razie jakiegoś nieszczęscia mogę trafić na kogoś takiego
> >jak Ty, kto powie \"Sorry, ale póki co to z pani żaden klient\".
> >Owszem lekarze powinni dobrze, a nawet bardzo zarabiać,
> >ale ludzie, dla których pieniążki są sprawą najważniejszą
> >na świecie po prostu nie powinni byc lekarzami.
> >
> >Mała Mi
> >
>
>
> Interesujaca mysl.
> Dlaczego to lekarze nie maja bardzo dobrze zarabiac ?
> Przeciez wymaga sie od nich bardzo wiele . Blisko ponad 12 lat nauki (po
> maturze), zanim zacznie sie cos robic na powaznie. Wymaga sie dwoch
jezykow
> obcych, wymaga sie pracy na zmiany. Wymaga sie odpowiedzialnosci za zycie
> ludzkie. Wymaga sie stalego uzupelniania wiadomosci fachowych, ktore ,
nota
> bene , sie szybko zmieniaja i powiekszaja.
>
> Wymaga sie od lekarza aby byl mily, zawsze usmiechniety, bez nastrojow.
Aby
> przyjmowal z milym usmiechem wymyslania udzielane mu przez pijaka,
narkomana
> czy wreszcie kogos kto ma zly dzien.
>
> Aby byl z zycia zadowolony za $300 dolarow miesiecznie (czyli blisko 40
razy
> mniej niz ma jego kolega w USA/Kanadzie). Aby mial czas na to aby wypoczac
po
> pracy , aby byl wyspany i rece mu sie nie trzesly.
>
> W USA/Kanadzie (gdzie nota bene zarobki grupy lekarskiej sa oficjalnie
> publikowane na Internecie) lekarze , jako calosc, stanowia druga lub
trzecia
> (w zaleznosci od miejsca) najlepiej zarabiajaca grupe zawodowa, po CEO i
> adwokatach(lub rownorzednie do nich).
>
> Zawod lekarza jest takim samym zawodem jak kazdy inny. Tylko wymagania od
> lekarza sa znacznie wieksze niz od innych zawodow. Juz przysiega
Hipokratesa
> obiecuje lekarzowi, ze bedzie mu sie dobrze w zyciu powodzilo.
>
> To nie lekarze w Polsce ustanawiaja w jakich warunkach im przychodzi
pracowac,
> szkolic sie. To wlasnie sejm, senat - maja 100 % glos.
>
> I tam nalezy kierowac swoje pretensje. Zwlaszcza przy okazji najblizszych
> wyborow.
>
> Pozdrawiam
>
> dradam
>
>
>
>
>
> -~ Wyslano ze strony - http://www.com.pl ~-
> http://polscy-lekarze.com
> http://polscy-lekarze.net

Nikt nie twierdzi,że lekarze mają żle zarabiać.
Pielęgniarki też bo od nich też się prawie tago wszystkiego wymaga.
Tylko pielęgniarka musi oprócz tego że znosi kaprysy pacjenta
znosić kaprysy lekarza.I dość że wyzwie ją jakiś pijak czy narkoman to
jeszczy b. często lekarz, który nie raz, nie dwa bez tej głupiej
pielęgniarki nic nie zrobi, np chirurg bez instrumentariuszki a może się
mylę...
Czemu zwolacie wszystko na sejm i senat? Jeśli lekarze chcą to pacjenci nie
odczuwają tego,że jest kiepsko w Służbie Zdrowia, osobiście takich znam.