pytanie?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 9

1. Data: 2000-02-08 17:41:57

Temat: pytanie?
Od: tg <g...@f...art.pl> szukaj wiadomości tego autora

czy moga wystepowac jakies roznice (w skutecznosci)
"tego smego" leku w zaleznosci od producenta?
czy prawdziwa jest np. opinia, ze "polski fluconazole z polfy krakow
jest kilkakrotnie mniej skuteczny (przy tej samej dawce) od
diflucanu pfizera"? - podczas gdy "w srodku" to ten sam zwiazek
chemiczny. (cos takiego uslyszalem od lekarza i nijak
nie moge rozgryzc dlaczego?)

tg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2000-02-08 18:43:16

Temat: Odp: pytanie?
Od: "SG" <n...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Z lekami najczesciej jest tak, ze w tabletce wazacej np 1g jest 0,01g leku.
Cała reszta to substancje nosnikowe, kleje, wypelniacze, barwniki itd. Od
tych substancji moze zalezec biodostepnosc leku, czyli ile sie go faktycznie
dostanie do organizmu. taka jest tez roznica ( zdaje sie ) miedzy Di
fflucan'em, a Fluconazol'em.
Pozdrawiam,
SG

U?ytkownik tg <g...@f...art.pl> w wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisa3:3...@f...art.pl...
> czy moga wystepowac jakies roznice (w skutecznosci)
> "tego smego" leku w zaleznosci od producenta?
> czy prawdziwa jest np. opinia, ze "polski fluconazole z polfy krakow
> jest kilkakrotnie mniej skuteczny (przy tej samej dawce) od
> diflucanu pfizera"? - podczas gdy "w srodku" to ten sam zwiazek
> chemiczny. (cos takiego uslyszalem od lekarza i nijak
> nie moge rozgryzc dlaczego?)
>
>
> tg
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2000-02-09 14:25:12

Temat: Re: Odp: pytanie?
Od: tg <g...@f...art.pl> szukaj wiadomości tego autora

SG wrote:

> Z lekami najczesciej jest tak, ze w tabletce wazacej np 1g jest 0,01g
> leku.
> Ca?a reszta to substancje nosnikowe, kleje, wypelniacze, barwniki itd.
> Od
> tych substancji moze zalezec biodostepnosc leku, czyli ile sie go
> faktycznie
> dostanie do organizmu. taka jest tez roznica ( zdaje sie ) miedzy Di
> fflucan'em, a Fluconazol'em.
> Pozdrawiam,
> SG

ale czy w przypadku gdy zwartosc subst. czynnej (czyli w tym
przypadku flukonazolu) jest taka sama (tzn. na jednym i na drugim
jest podane 50 mg flu... w kapsulce) czy w takim wypadku owe substancje
pomocnicze moge miec (jesliby byly inne) wplyw na
wchlanianie stezenie leku we krwi.
czy dobrze cie zrozumialem?

tg

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2000-02-09 16:03:40

Temat: Odp: Odp: pytanie?
Od: "SG" <n...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

[ciach]
> ale czy w przypadku gdy zwartosc subst. czynnej (czyli w tym
> przypadku flukonazolu) jest taka sama (tzn. na jednym i na drugim
> jest podane 50 mg flu... w kapsulce) czy w takim wypadku owe substancje
> pomocnicze moge miec (jesliby byly inne) wplyw na
> wchlanianie stezenie leku we krwi.
> czy dobrze cie zrozumialem?

To wlasnie chcialem powiedziec. Sustancje pomocnicze moga miec i najczesciej
maja wplyw, chociazby na tempo wchlaniania, a co za tym idzie stezenie leku
we krwii. Mowiac po ludzku leki maja dawki, bo dzialaja np na bakterie czy
grzyby od okreslonego stezenia ( tu klania sie statystyka - dziala nawet 1
czasteczka antybiotyku, ale zabicie jednej bakterii nie ma efekty
makroskopowego ). Jezeli np. 500mg leku "a" wchlania sie przez 1 godz, a
500 mg leku "b" ( ta sama substancja, inny producent ) przez 1,5 godz. to w
przypadku leku "b" mimo przyjecia tej samej dawki jego stezenie
terapeutyczne bedzie mniejsze, a co za tym idzie i dzialanie moze byc mniej
skuteczne. Cala sprawa nie jest oczywiscie taka prosta, ale staralem sie
jakos po ludzku to wytlumaczyc,
Pozdrawiam,
SG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2000-02-09 23:41:39

Temat: Re: pytanie?
Od: "Daneeka" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

wedlug mnie to bzdura
jesli nawet leki zachodnie zawieraja zwiazki "lepiej oczyszczone"(okreslenie
znajomego lekarza) niz polskie, co wydaje mi sie malo prawdopodobne
(NORMY!!!), to mowienie o kilkakrotnie lepszej skutecznosci jest wierutna
bzdura
sama nie widze roznicy w skutecznosci miedzy zachodnim ibupromem a polskim
ibuprofenem (przy tej samej dawce)
jest za to istotna roznica w cenie - polski lek kosztuje ok. 5 razy mniej
to samo dotyczy wielu innych lekow - wezmy np. chociazby zwykly kwas
acetylosalicylowy - polopiryna leczy tak samo dobrze, ale kosztuje znacznie
mniej niz bayerowska aspiryna
nie bede wymieniac innych lekow, za przyklady podalam leki najczesciej
stosowane, ale mysle, ze podobnie jest w przypadku innych specyfikow

Daneeka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2000-02-10 13:28:12

Temat: Re: pytanie?
Od: tg <g...@f...art.pl> szukaj wiadomości tego autora

Daneeka wrote:

> wedlug mnie to bzdura
> jesli nawet leki zachodnie zawieraja zwiazki "lepiej
> oczyszczone"(okreslenie
> znajomego lekarza) niz polskie, co wydaje mi sie malo prawdopodobne
> (NORMY!!!), to mowienie o kilkakrotnie lepszej skutecznosci jest
> wierutna
> bzdura
> sama nie widze roznicy w skutecznosci miedzy zachodnim ibupromem a
> polskim
> ibuprofenem (przy tej samej dawce)
> jest za to istotna roznica w cenie - polski lek kosztuje ok. 5 razy
> mniej
> to samo dotyczy wielu innych lekow - wezmy np. chociazby zwykly kwas
> acetylosalicylowy - polopiryna leczy tak samo dobrze, ale kosztuje
> znacznie
> mniej niz bayerowska aspiryna
> nie bede wymieniac innych lekow, za przyklady podalam leki najczesciej
>
> stosowane, ale mysle, ze podobnie jest w przypadku innych specyfikow
>
> Daneeka

dzieki za odpowiedz Dr Daneeka

pacjent Yossarian. :-))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2000-02-11 01:43:19

Temat: Re: pytanie?
Od: Michał Adamski <a...@l...pdi.net> szukaj wiadomości tego autora

tg napisał(a):

> Daneeka wrote:
>
> > wedlug mnie to bzdura
> > jesli nawet leki zachodnie zawieraja zwiazki "lepiej
> > oczyszczone"(okreslenie
> > znajomego lekarza) niz polskie, co wydaje mi sie malo prawdopodobne
> > (NORMY!!!), to mowienie o kilkakrotnie lepszej skutecznosci jest
> > wierutna
> > bzdura
> > sama nie widze roznicy w skutecznosci miedzy zachodnim ibupromem a
> > polskim
> > ibuprofenem (przy tej samej dawce)
> > jest za to istotna roznica w cenie - polski lek kosztuje ok. 5 razy
> > mniej
> > to samo dotyczy wielu innych lekow - wezmy np. chociazby zwykly kwas
> > acetylosalicylowy - polopiryna leczy tak samo dobrze, ale kosztuje
> > znacznie
> > mniej niz bayerowska aspiryna
> > nie bede wymieniac innych lekow, za przyklady podalam leki najczesciej
> >
> > stosowane, ale mysle, ze podobnie jest w przypadku innych specyfikow
> >
> > Daneeka
>
> dzieki za odpowiedz Dr Daneeka
>
> pacjent Yossarian. :-))

No, nie upraszczajmy. Cena to nie jedyna cecha leku.
Zmusiła mnie do zabrania głosu symboliczna już aspiryna.
Polska polopiryna przez wiele lat różniła się od bayerowskiej aspiryny nie
ilościš leku, lecz stopniem rozdrobnienia, lub właśnie złym składem
substancji dodatkowych, co powodowało, że rozpuszczała się niecałkowicie,
pozostawiajšc większe krupki leku. A ponieważ kwas acetylosalicylowy ma
drażnišce działanie na śluzówkę żołšdka, więc pozostawienie leku w takich
krupkach dawało miejscowe drażnienie. Tu zatem nie tyle biodostępność, co
możliwość wywołania potencjalnych powikłań (wrzód) różniły leki od siebie.
SG ma rację, tylko jest bardzo trudno poznać "po sobie" który lek lepiej się
wchłania. Wskazane byłyby jakieś porównawcze badania na większym materiale
niż moja pojedyncza osoba. Ale firmy farmaceutyczne chętnie sponsorujš takie
tylko badnia, w których ich lek wypada dobrze. Więc może jakaś instytucja
rzšdowa lub międzynarodowa powinna się tym zajšć (albo już zajmuje, o czym
nie wiem). Kto za to ma płacić? Wiadomo, pacjenci ;-)

pozdrowionko

Michał Adamski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2000-02-11 15:48:49

Temat: Odp: pytanie?
Od: "SG" <n...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Daneeka <e...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:87su9s$s5l$...@s...icm.edu.pl...
> wedlug mnie to bzdura
> jesli nawet leki zachodnie zawieraja zwiazki "lepiej
oczyszczone"(okreslenie
> znajomego lekarza) niz polskie, co wydaje mi sie malo prawdopodobne
> (NORMY!!!), to mowienie o kilkakrotnie lepszej skutecznosci jest wierutna
> bzdura

Czesc prawdy w tym jednak jest. Np. jest cos takiego jak srodek kontrastowy
do Rtg nerek. Polski nazywa sie Uropolin i wywoluje reakcje alergiczne
czesto. Zachodni odpowiednik ( ta sama subst. ) nie wywoluje ich wcale.

> sama nie widze roznicy w skutecznosci miedzy zachodnim ibupromem a polskim
> ibuprofenem (przy tej samej dawce)
> jest za to istotna roznica w cenie - polski lek kosztuje ok. 5 razy mniej
> to samo dotyczy wielu innych lekow - wezmy np. chociazby zwykly kwas
> acetylosalicylowy - polopiryna leczy tak samo dobrze, ale kosztuje
znacznie
> mniej niz bayerowska aspiryna
> nie bede wymieniac innych lekow, za przyklady podalam leki najczesciej
> stosowane, ale mysle, ze podobnie jest w przypadku innych specyfikow
>
> Daneeka
>
W przypadku lekow OTC zypelnym bezsensem jest przeplacanie za np Bayerowska
Aspiryne, czy placenie 12 zl za APAP zamiast 5 za Acenor. Z innymi lekami
bywa roznie i wg mnie nie mozna generalizowac. z drugiej strony polskie
Polfy zostaly juz chyba tylko w Lodzi i Kutnie, reszta to GlaxoWellcam
Poznan, Pliva Krakow itd. Pojdzie za tym na pewno wzrost jakosci lekow i
polepszenie technologii ich produkcji.
Pozdrawiam,
SG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2000-02-13 10:46:46

Temat: Re: pytanie?
Od: k...@p...onet.pl (Krzysztof P. Jasiutowicz) szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 11 Feb 2000 16:48:49 +0100, SG <n...@f...onet.pl> wrote:
>Użytkownik Daneeka <e...@p...onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
>napisał:87su9s$s5l$...@s...icm.edu.pl...
>> wedlug mnie to bzdura
>> jesli nawet leki zachodnie zawieraja zwiazki "lepiej
>oczyszczone"(okreslenie
>> znajomego lekarza) niz polskie, co wydaje mi sie malo prawdopodobne
>> (NORMY!!!), to mowienie o kilkakrotnie lepszej skutecznosci jest wierutna
>> bzdura
>Czesc prawdy w tym jednak jest. Np. jest cos takiego jak srodek kontrastowy
>do Rtg nerek. Polski nazywa sie Uropolin i wywoluje reakcje alergiczne
>czesto. Zachodni odpowiednik ( ta sama subst. ) nie wywoluje ich wcale.
Uczulenia są IIRC na jod zawarty w środkach kontrastowych. Inna sprawa
to osmolalność tych środków. To ona jest przyczyną powikłań, działań
ubocznych ( w większości przypadków ).
>> sama nie widze roznicy w skutecznosci miedzy zachodnim ibupromem a polskim
>> ibuprofenem (przy tej samej dawce)
Najśmieszniejsze jest to że w reklamach przedstawiany jest jako nowość
która czyni cuda a jest to lek z lat piędziesiątych ( pewnie ); w Polsce
chyba od lat 70-tych.
>> jest za to istotna roznica w cenie - polski lek kosztuje ok. 5 razy mniej
>> to samo dotyczy wielu innych lekow - wezmy np. chociazby zwykly kwas
>> acetylosalicylowy - polopiryna leczy tak samo dobrze, ale kosztuje
>znacznie
>> mniej niz bayerowska aspiryna
>> nie bede wymieniac innych lekow, za przyklady podalam leki najczesciej
>> stosowane, ale mysle, ze podobnie jest w przypadku innych specyfikow
>W przypadku lekow OTC zypelnym bezsensem jest przeplacanie za np Bayerowska
>Aspiryne, czy placenie 12 zl za APAP zamiast 5 za Acenor. Z innymi lekami
^^^^^
Acenol
>bywa roznie i wg mnie nie mozna generalizowac. z drugiej strony polskie
>Polfy zostaly juz chyba tylko w Lodzi i Kutnie, reszta to GlaxoWellcam
>Poznan, Pliva Krakow itd. Pojdzie za tym na pewno wzrost jakosci lekow i
>polepszenie technologii ich produkcji.
--
Krzysztof P. Jasiutowicz, M.D | Strona o reformie służby zdrowia
k...@p...onet.pl | http://friko.onet.pl/cz/kpjas/rsz.html
Ciekawy świata ? Zajrzyj na strony http://sec.nuta.pl/