PRAWA WYBORCZE OSÓB NIEPEŁNOSPR.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 32

11. Data: 2004-05-29 11:56:11

Temat: Odp: PRAWA WYBORCZE OSÓB NIEPEŁNOSPR.
Od: "interpio" <i...@f...polbox.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik leslaw <f...@v...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:c97tgp$qur$...@n...onet.pl...
> zwracam się do wszystkich o wypowiedź na temat dyskryminacji czynnego prawa
> wyborczego osób niepełnosprawnych .uważam że wszyscy ludzie mają jednakowe i
> niezbywalne prawo do uczestniczenia w zyciu publicznym i czynne prawo
> wyborcze jest niezbywalne a państwo ma obowiazek stworzenia takich warunków
> głosowania aby każdy mógł głosować .

Jeżeli chodzi o możliwość brania udziału w wyborach nie słyszałem
o dyskryminacji ON przynajmniej w mojej miejscowości. Ale nie widziałem aby ON o
widocznym kalectwie fizycznym (bo tych o widocznej niepełnosprawności psychicznej
jest wielu) była parlamentarzystą.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2004-05-29 12:17:10

Temat: Re: PRAWA WYBORCZE OSÓB NIEPEŁNOSPR.
Od: "leslaw" <f...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

oczekuję rzeczowych argumentów i konkretów a nie politycznej drwiny -klownów
i rozrywki tu nie szukam
Użytkownik "interpio" <i...@f...polbox.pl> napisał w wiadomości
news:c99tlb$rgs$1@atlantis.news.tpi.pl...

Użytkownik leslaw <f...@v...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:c97tgp$qur$...@n...onet.pl...
> zwracam się do wszystkich o wypowiedź na temat dyskryminacji czynnego
prawa
> wyborczego osób niepełnosprawnych .uważam że wszyscy ludzie mają jednakowe
i
> niezbywalne prawo do uczestniczenia w zyciu publicznym i czynne prawo
> wyborcze jest niezbywalne a państwo ma obowiazek stworzenia takich
warunków
> głosowania aby każdy mógł głosować .

Jeżeli chodzi o możliwość brania udziału w wyborach nie słyszałem
o dyskryminacji ON przynajmniej w mojej miejscowości. Ale nie widziałem aby
ON o widocznym kalectwie fizycznym (bo tych o widocznej niepełnosprawności
psychicznej jest wielu) była parlamentarzystą.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2004-05-29 12:20:15

Temat: Re: Odp: PRAWA WYBORCZE OSÓB NIEPEŁNOSPR.
Od: "Piotr M :) " <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2004-05-29 13:56,korespondent(ka) interpio napisał co następuje:

>
> Jeżeli chodzi o możliwość brania udziału w wyborach nie słyszałem
> o dyskryminacji ON przynajmniej w mojej miejscowości. Ale nie widziałem aby ON o
widocznym kalectwie fizycznym (bo tych o widocznej niepełnosprawności psychicznej
jest wielu) była parlamentarzystą.
>

Witaj
Może po prostu nie startują w wyborach jako kandydaci ja przynajmniej
takiego przypadku nie znam a bez warunku kandydowania dobrowolnego się
po prostu nie da :)

Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2004-05-29 12:21:30

Temat: Re: PRAWA WYBORCZE OSÓB NIEPEŁNOSPR.
Od: "Adam Pietrasiewicz" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

W sobotę 29-maja-2004 o godzinie 13:47:58 interpio napisał/a

>Witam
>Olewanie wyborów to też pewien wybór!!! Do tej pory brałem
>zawsze udział w wyborach ale teraz na tym się zastanawiam czy warto?
>Znajomy śmieje się ze mnie, że głosowałem na partię o wrażliwości społecznej
>a ta partia zabrała mi bezpłatne przejazdy PKP z których korzystałem
>jeżdząc do lekarza i na rehabilitacje. PKP się nie wzbogaciła a ja przestałem
>ruszać się poza swoją miejscowość.
>Jeżeli na scenie politycznej nie ma godnych ludzi, którym moglibyśmy zaufać,
>to po co brać udział w tej szopce.
>Zagłosowałbym na partię lewicową ale w Polsce takiej nie ma.
>Cóż z tego, że zagłosuję na SLD czy na SDPL jak styl rządzenia TKM
>tych partii niewiele różni się od PO dawnego AWS.

Jak to niewiele?

Różni się zdecydowanie.

Za czasów AWS wydawało mi się, że gorzej już być nie może, ale okazało
się, że jestem optymistą.

Nie ma żadnego sensu brania udziału w wyborach w dzisiejszych czasach.
Przyczyną tego jest system, w którym żyjemy, a który nie ma nic
wspólnego z tym, co sobie ludzie wyobrażają na temat demokracji. Nie
głosuje się na żadne programy wyborcze, nie doprowadza się do
realizacji, poprzez głosowanie, jakichkolwiek interesów "wiekszości".

Pisze Pan, że głosował na partię o programie zawierającym "wrażliwość
społeczną". Jest to hasło bez definicji, a właściwie hasło, pod które
każdy, kto je głosi podkłada własną definicję, jaka mu odpowiada. A
tak naprawdę, to czy tak z ręką na sercu jest Pan w stanie stwierdzić,
że przeanalizował Pan program wyborczy SLD? Przeczytał go Pan?
Zrozumiał Pan? Przeczytał Pan programy innych partii i porównał z
programem tej, na którą zdecydował się pan głosować? Śmiem twierdzić,
że NIE. NIE, gdyż tego zwyczajnie nie robi NIKT.

W tej sytuacji nie ma jakiejkolwiek mowy o wyrażaniu przez wyborców w
głosowaniu swojej jakiejkolwiek woli. Głosuje się na "innych", bo ci
co już są kradną tak, że dalej tak być nie może, głosuje się na
niektórych, bo telewizja powiedziała, że są fajowi, głosuje się na
kogoś, bo jest taki przystojny i tak sensownie mówi. Głosuje się na
kogoś, bo mówi "prawdę", na przykład - "wy wszyscy jesteście
złodziejami, ale jak my dojdziemy do władzy, to zrobimy z wami
wreszcie porządek".

Demokracja jest ustrojem opartym o wielkie kłamstwo. Kłamstwo
polegające na tym, że ludziom wmawia się, że rządzi jakaś "większość"
i że "mają wpływ na władzę". Oczywistym jest, że żadnego wpływu na
żadną władzę nie mają, a większość nie rządzi. Nie rządzą nawet
reprezentanci tej większości, bo nie zostali wybrani na bazie
jakiegokolwiek programu, nie są z realizacji tego programu rozliczani
przez nikogo i jedyną sankcją, jaka im grozi to to, że następnym razem
nie bedą bezpośrednio korzystać z przywilejów bycia u władzy.

W związku z tym najprostszą metodą zachowania wewnętrznego spokoju
jest nie branie udziału w kłamstwie. Wiele osób zarzuca mi, że nie
głosując głosuję na ludzi, którzy są źli - na SLD czy inną Samoobronę.
Ja stwierdzam jedynie, że nie głosując zapewniam sobie komfort
wypływający ze świadomości, że "ja do tego ręki nie przyłożyłem". I
jest mi z tym dobrze - czego wszystkim życzę.

Tak się składa, że dzięki różnym sytuacjom z mojego życia znam lepiej
lub gorzej część aktywnych dzisiaj polityków - kiedyś po prostu byli
moimi kolegami ze studiów czy nawet (w jednym przypadku) z podwórka.
Widzę, kim dzisiaj są, wiem, kim byli kiedyś. Obserwując ich dochodzę
do wniosku, że w zasadzie jest mi obojetne, czy będą mną rządziły
nieuczciwe chamy, czy nieuczciwi intelektualiści. Przy czym zaczynam
się zastanawiać, czy nie byłoby lepiej, żeby to jednak były nieuczciwe
chamy - ich przekręty będą na tyle nieporadne, że być może da się
jeszcze cokolwiek uratować. Nie pójdę jednak głosować ani na jednych,
ani na drugich, i z całą pewnością nie będzie to spowodowane
jakimikolwiek barierami architektonicznymi, tylko pożądaniem
posiadania spokoju wewnętrznego. Czego również wszystkim życzę.

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2004-05-29 12:24:34

Temat: Re: PRAWA WYBORCZE OSÓB NIEPEŁNOSPR.
Od: "Adam Pietrasiewicz" <a...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

W sobotę 29-maja-2004 o godzinie 14:17:10 leslaw napisał/a

>
>oczekuję rzeczowych argumentów i konkretów a nie politycznej drwiny -klownów
>i rozrywki tu nie szukam

A jakich rzeczowych argumentów?

Co można powiedzieć?

Tak! Czasami trudno jest wejść po schodach, jak się ma wózek.

Tak! Ludzie w komisjach wyborczych starają się inwalidom pomagać.

Taka jest ogólna tendencja. Co można jeszcze powiedzieć? Zróbmy
manifestację przeciwko nietolerancji i ograniczaniem praw wyborczych
poprzez złośliwe stawianie barier architektonicznych?

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2004-05-29 12:36:53

Temat: Re: PRAWA WYBORCZE OSÓB NIEPEŁNOSPR.
Od: "Piotr M :) " <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2004-05-29 14:17,korespondent(ka) leslaw napisał co następuje:

> oczekuję rzeczowych argumentów i konkretów a nie politycznej drwiny -klownów
>

Witam
A któż z Pana drwi co do argumentów jakoś z pana strony ich nie
zauważyłem odpowiadam tylko na pytania a pytanie jeszcze argumentem nie
jest

Pozdrawiam
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2004-05-29 12:47:30

Temat: Odp: PRAWA WYBORCZE OSÓB NIEPEŁNOSPR.
Od: "interpio" <i...@f...polbox.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Tak! Czasami trudno jest wejść po schodach, jak się ma wózek.
>
> Tak! Ludzie w komisjach wyborczych starają się inwalidom pomagać.
>
> Taka jest ogólna tendencja. Co można jeszcze powiedzieć? Zróbmy
> manifestację przeciwko nietolerancji i ograniczaniem praw wyborczych
> poprzez złośliwe stawianie barier architektonicznych?

W każdym rejonie głosowania są obwody, które przystosowane są
dla ON poruszających się na wózku, tak więc nie wiem o co tyle hasału.
Ja największe bariery widzę w wydostaniu się samego wózkowicza z/ do domu oraz w
komunikacji, szczególnie jeżeli chodzi o PKP brak odpowiednich wagonów dostosowanych
dla potrzeb ON.
Czasami brak możliwości wjazdu na peron, bo przejścia na peron, jest
zamykane na klucz a ten klucz leży u naczelnika stacji na I piętrze etc. etc.
Pozdrawiam Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2004-05-29 13:19:28

Temat: Re: PRAWA WYBORCZE OSÓB NIEPEŁNOSPR.
Od: "leslaw" <f...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

zbieram materiały -popriostu trudno jest prowadzić ankiety w tej sprawie na
ulicy ponieważ ludzie raczej od takich wypowiedzi stronią a chcę otrzymać
dosyć reprezentatywny obraz w tej sprawie w skali kraju
Użytkownik "interpio" <i...@f...polbox.pl> napisał w wiadomości
news:c99tlb$rgs$1@atlantis.news.tpi.pl...

Użytkownik leslaw <f...@v...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:c97tgp$qur$...@n...onet.pl...
> zwracam się do wszystkich o wypowiedź na temat dyskryminacji czynnego
prawa
> wyborczego osób niepełnosprawnych .uważam że wszyscy ludzie mają jednakowe
i
> niezbywalne prawo do uczestniczenia w zyciu publicznym i czynne prawo
> wyborcze jest niezbywalne a państwo ma obowiazek stworzenia takich
warunków
> głosowania aby każdy mógł głosować .

Jeżeli chodzi o możliwość brania udziału w wyborach nie słyszałem
o dyskryminacji ON przynajmniej w mojej miejscowości. Ale nie widziałem aby
ON o widocznym kalectwie fizycznym (bo tych o widocznej niepełnosprawności
psychicznej jest wielu) była parlamentarzystą.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2004-05-29 13:47:53

Temat: Re: PRAWA WYBORCZE OSÓB NIEPEŁNOSPR.
Od: "Piotr M :) " <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2004-05-29 15:19,korespondent(ka) leslaw napisał co następuje:
> zbieram materiały -popriostu trudno jest prowadzić ankiety w tej sprawie na
> ulicy ponieważ ludzie raczej od takich wypowiedzi stronią a chcę otrzymać

Witam

A to trzeba było troszkę inaczej zacząć dyskusję i na wstępie
stwierdzić że chodzi o ankietowe pytanie a nie dyskusje Gentelmenów i
Dam przy kawie. Wypadałoby też przedstawić cel takich badań itp. Moją
odpowiedz pan zna nie ma dyskryminacji osób niepełnosprawnych w kwestii
realizacji czynnego prawa wyborczego.

Po pierwsze dlatego że przepisy regulujące przeprowadzenie wyborów
powszechnych, referendów. Nakazują tworzenie lokali wyborczych w
szpitalach, Domach Pomocy społecznej itd. Podobnie rzecz się ma z
placówkami Konsularnymi itd. wystarczy po prostu poszukać przepisów
odnośnych
Opowiedziana przeze mnie historia również potwierdza takie podejście.

Proponuje przeredagować przemyśleć sposób zadawania pytań wtedy nie
będzie niepotrzebnych nerwów :)
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2004-05-29 14:03:59

Temat: Re: PRAWA WYBORCZE OSÓB NIEPEŁNOSPR.
Od: "leslaw" <f...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Panie Piotrze ! dziekuję a dodam tylko że w ustawach nie jest to już tak
oczywiste jak Pan myśli -wszystko zależy od rangi wyborów .przeczytałem
wszystko dokładnie i tak równo to już nie wygląda.
Użytkownik "Piotr M :) " <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:c9a4a3$rng$1@news.onet.pl...
Dnia 2004-05-29 15:19,korespondent(ka) leslaw napisał co następuje:
> zbieram materiały -popriostu trudno jest prowadzić ankiety w tej sprawie
na
> ulicy ponieważ ludzie raczej od takich wypowiedzi stronią a chcę otrzymać

Witam

A to trzeba było troszkę inaczej zacząć dyskusję i na wstępie
stwierdzić że chodzi o ankietowe pytanie a nie dyskusje Gentelmenów i
Dam przy kawie. Wypadałoby też przedstawić cel takich badań itp. Moją
odpowiedz pan zna nie ma dyskryminacji osób niepełnosprawnych w kwestii
realizacji czynnego prawa wyborczego.

Po pierwsze dlatego że przepisy regulujące przeprowadzenie wyborów
powszechnych, referendów. Nakazują tworzenie lokali wyborczych w
szpitalach, Domach Pomocy społecznej itd. Podobnie rzecz się ma z
placówkami Konsularnymi itd. wystarczy po prostu poszukać przepisów
odnośnych
Opowiedziana przeze mnie historia również potwierdza takie podejście.

Proponuje przeredagować przemyśleć sposób zadawania pytań wtedy nie
będzie niepotrzebnych nerwów :)
Piotr