Rak piersi - artykul

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 27

21. Data: 2004-01-03 11:00:20

Temat: Re: Rak piersi - artykul
Od: "Zazula" <z...@W...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam

> Nie chodzi mi o to aby kobiety przestały się badać, ale aby
> wybrały metody, które nie szkodzą jednocześnie zdrowiu.

>> Ps. Czy cyfrowa tomografie podczerwona mozna zrobic w kazdym miescie
>> bezplatnie w danym przedziale wiekowym?
>>
> Nie mam pojęcia gdzie się to robi i czy jest do tego łatwy dostęp.

I w tym problem. Jak mozna mowic o wyborze, skoro w wiekszosci miast jest
dostepna mammografia a o drugiej metodzie dopiero sie dowiedzialam i nie
wiem czy bede miala do niej dostep. A co maja zrobic kobiety np. ze wsi,
ktore jesli maja dostep do bardziej specjalistycznych badan niz samokontrola
to tylko do mammografii? Czy lepiej zrezygnowac z niej, bo "...negatywne
skutki jaki jakie niesie ze sobą mammografia często przewyższają
korzyści..."?

Pozdrawiam
Zazula

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2004-01-03 15:09:31

Temat: Odp: Rak piersi - artykul
Od: "Trapez" <t...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Zazula <z...@W...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych

> I w tym problem. Jak mozna mowic o wyborze, skoro w wiekszosci miast jest
> dostepna mammografia a o drugiej metodzie dopiero sie dowiedzialam i nie
> wiem czy bede miala do niej dostep.

Mammografia to nie jest okresowe badanie samochodu, który można wymienić,
ale ingerencja promieniowaniem we własne ciało. Jak napisałem, nawet u
zdrowej kobiety wywoła w końcu raka jeśli będzie często stosowana, dlatego
nic się nie stanie jeśli ktoś dłużej poczeka i poszuka innej metody, o wiele
dokładniejszej. Według informacji, które, znalazłem to błąd w tym badaniu
jest tak duży, że wyniki można sobie rozbić przysłowiowy kant dupy.
Potwierdzająca wyniki biopsja także nie jest obojętna dla organizmu.

> A co maja zrobic kobiety np. ze wsi,
> ktore jesli maja dostep do bardziej specjalistycznych badan niz
samokontrola
> to tylko do mammografii? Czy lepiej zrezygnowac z niej, bo "...negatywne
> skutki jaki jakie niesie ze sobą mammografia często przewyższają
> korzyści..."?
>
Jeśli świadomość była większa, to więcej ludzi szukałoby alternatywy do
mammografi i nowoczesne metody diagnozowania stały by się bardziej
popularne. Jeśli kobiety na wsi maja tylko dostęp do mammografi, to na ich
miejscu pozostałbym przy samokontroli i dopiero w przypadku wyraźnych
wątpliwości udał się na badanie.

--
Pozdrawiam
Trapez
www.trapezonet.republika.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2004-01-03 16:38:25

Temat: Re: Rak piersi - artykul
Od: "Tomasz Bandurski" <b...@d...this.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Zazula" <z...@W...pl> napisał w wiadomości
news:bt67cb$a3s$1@inews.gazeta.pl...

>
> >> Ps. Czy cyfrowa tomografie podczerwona mozna zrobic w kazdym miescie
> >> bezplatnie w danym przedziale wiekowym?
> >>
> > Nie mam pojęcia gdzie się to robi i czy jest do tego łatwy dostęp.
>
> I w tym problem. Jak mozna mowic o wyborze, skoro w wiekszosci miast jest
> dostepna mammografia a o drugiej metodzie dopiero sie dowiedzialam i nie
> wiem czy bede miala do niej dostep. A co maja zrobic kobiety np. ze wsi,

W zasadzie nie chcialem sie wtracac do dyskusji, ktora w wykonaniu Trapeza
jest mam nadzieje nieuswiadomionym trollowaniem czynionym moze nawet w
dobrej wierze, ale po prostu SZKODLIWYM. Nowych metod badania piersi jest
cale mnostwo. Poza wspomniana jest jeszcze kilka odmian termografii opartych
na nowoczesnych wysokoczulych i wysokorozdzielczych detektorach,
sonomammografia z dopplerowska ocena oporu naczyn, mammografia rezonansu
magnetycznego, spektroskopia rezonansu magnetycznego, mammoscyntygrafia,
tomografia impedancyjna, etc. Zadna z tych metod nie zastapi na razie
zwyklej mammografii, ktora nie ma wcale wysokich parametrow skutecznosci
diagnostycznej (np. czulosci, swoistosci, etc) ALE budowanie algorytmow
diagnostycznych to cala nauka. Coz problem w tym, ze powszechnosc i
dostepnosc informacji nawet scisle naukowej nie wystarczy aby kazdy czlowiek
bez pewnej bazalnej wiedzy medycznej poprawnie i ze zrozumieniem umial
zinterpretowac doniesienia naukowe dotyczace pierwszych klinicznych
zastosowan nowych metod diagnostyki obrazowej.
To tak jakby na pozornie proste pytanie: "skad bierze sie mleko" ktos
odpowiedzial z przekonaniem - to proste ze sklepu.... hmmm.... odpowiedz od
krowy tez nie jest szczytem erudycji jesli rozmawiamy ze specjalista.

T.B.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2004-01-05 08:25:52

Temat: Re: si - artykul
Od: "Krzysztof (Suzuki Nakai)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Masz coś przeciwko temu pismu, które
> oczysiście nie jest jedynym źródłem wiedzy na którym się opieram?

Ależ naturalnie, że nie mam i nie mogę mieć nic przeciwko pismu Nexus. Jest
to rewelacyjne źródło rzetelnych informacji na rozmaite tematy. Proponuję
też oglądać programy dokumentalne, np. na Polsacie w najbliższy czwartek o
22:35.

--
Krzysiek, EBP
Podniósł wydajność z jednego hektara
I przeniósł ją na inny hektar

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2004-01-05 10:34:43

Temat: Re: Rak piersi - artykul
Od: "Trapez" <t...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tomasz Bandurski" <b...@d...this.wp.pl> napisał w wiadomości

> W zasadzie nie chcialem sie wtracac do dyskusji, ktora w wykonaniu Trapeza
> jest mam nadzieje nieuswiadomionym trollowaniem czynionym moze nawet w
> dobrej wierze, ale po prostu SZKODLIWYM.
>
Może powienem zostać spalony na stosie dla szkodników i trollów,
niezgadzających z powszechnie uznawaną doktryną :)

> Nowych metod badania piersi jest
> cale mnostwo.
>
I właśnie o to chodzi. Są nowe, bezpieczniejszniejsze, ale nikogo nie
interesuje ich wdrożenie, bo skoro są bardziej skuteczne, to byłoby mniej
zabiegów majacych potwierdzić tak jak w przypadku mało skutecznej mammografi
słuszność diagnozy, a tym samym mniej kasy z tego interesu. Następnym
powodem może być także brak chęci ludzi obsługujących urządzenia do
mammografi do nauczenia się czegoś nowego.

> tomografia impedancyjna, etc. Zadna z tych metod nie zastapi na razie
> zwyklej mammografii, ktora nie ma wcale wysokich parametrow skutecznosci
> diagnostycznej (np. czulosci, swoistosci, etc) ALE budowanie algorytmow
> diagnostycznych to cala nauka. Coz problem w tym, ze powszechnosc i
>
Tutaj chodzi o życie ludzkie i stosowanie metody, która "nie ma wcale
wysokich parametrow skutecznosci diagnostycznej" jest podobna do puszczania
krwi w średniowieczu i pozostaję przy swoim, że przynosi więcej szkody niż
pożytku. Głównym powodem jej stosowania są największe zyski z całego
przedsięwzięcia, a nie to, że inne jeszcze nie zostały dostatecznie
rozwinięte.

--
Pozdrawiam
Trapez
www.trapezonet.republika.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2004-01-05 10:44:27

Temat: Re: Rak piersi - artykul
Od: "Tomasz Bandurski" <b...@d...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Trapez" <t...@p...wp.pl> napisał w wiadomości
news:btbef5$hvi$1@news.telbank.pl...

> Może powienem zostać spalony na stosie dla szkodników i trollów,
> niezgadzających z powszechnie uznawaną doktryną :)
>
> > Nowych metod badania piersi jest
> > cale mnostwo.
> >
> I właśnie o to chodzi. Są nowe, bezpieczniejszniejsze, ale nikogo nie
> interesuje ich wdrożenie, bo skoro są bardziej skuteczne, to byłoby mniej

Jest w tej historii pewna analogia:
http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34158,471125.html

T.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2004-01-05 12:53:38

Temat: Re: Rak piersi - artykul
Od: "Trapez" <t...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tomasz Bandurski" <b...@d...wp.pl> napisał w wiadomości
news:btbf6c$lrp$1@korweta.task.gda.pl...

> > I właśnie o to chodzi. Są nowe, bezpieczniejszniejsze, ale nikogo nie
> > interesuje ich wdrożenie, bo skoro są bardziej skuteczne, to byłoby
mniej
>
> Jest w tej historii pewna analogia:
> http://serwisy.gazeta.pl/nauka/1,34158,471125.html
>
W którymś numerze Wiedzy i Życia był większy artykuł na ten izomerów
optycznych, tzn odmianach chiralnych substancji. (W Nexusie także, ale o
wpływie kuchenek mikrofalowych na ich wytwarzanie się w jedzeniu)
Thalidomid musi być odpowiednio wytworzony, żeby nie powstało jego lustrzane
odbicie, będące przyczyną problemów. Niestety kryteria produkcji nie są
wszędzie rygorystycznie przestrzegane, co zdarza się jeszcze w biedniejszych
krajach. Tam się tym nie przejmuja bo i po co. Komuś chyba zależy, żeby
biedacy wiecej chorowali. Myślę, że podobna sytuacja może wystepować w
przypadku promowania mammografi w naszym kraju i tutaj widzę analogię :)

--
Pozdrawiam
Trapez
www.trapezonet.republika.pl