Użytkownik Jacek D. <k...@p...onet.pl> w wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> > > 45cm
> > Tak bez wzgledu na wielkosc monitora i rodzaj tresci ?
> to byla bzdura
> nie ma optymalnej odleglosci.
> Optymalna jest jak najwieksza, gdy jeszcze dobrze widzisz i oczy sie nie
> mecza.
> Ale zwiekszajac rozdzielczosc oczy nie maja wybory i musza sie przysunac
> do monitora.
> Moze zrobic prosty test wpisujac dowolny tekst w wordzie
> i zwiekszajac kolejno wielkosc czcionki od 5 do 40
> i mierzac odleglosc z jakiej mozesz tekst dobrze odczytac.
>
> Taki odwrotny tekst tablicowy u okulisty.
Niezle. Praktyczne. Pozostaje tylko kwestia wplywow dlugich,
o ktorych krotki rzut oka na ekran nie moze rozstrzygac.
Zwlaszcza rzut oka niedoswiadczonego "komputerowca".

> > > chodzi o styl patrzenia...
> > > miekkie czytanie, pojmowanie obrazow
> > > to sekret nie przekrwionych oczu
> To niestety sa brednie.
Szkoda,
bo myslalem, ze na tej grupie dowiem sie czegos wiecej
o fizjologii wzroku, dlatego, ze
> > Bardzo mnie to interesuje,

> > Nalezy zatem zadbac, by byla mozliwie najwyzsza
> > (rowne mniejszej wartosci sposrod najwyzszych czestotliwosci,
> > z jakimi sa w stanie pracowac monitor i sterujaca nim karta).
> > "Ustawienia domyslne (default) karty" to cos skrajnie przeciwnego -
> > strategia zachowawcza, najbezpieczniejsza dla systemu,
> > a najgorsza dla patrzacego.
> nieprawda.
?!
Bede sie upieral przy swoim.

> Gdy pracujemy jedynie z tekstami to juz nie ma migoczacych monitorow
> ani skaczacych obrazow.
> Wzrok sie bardzo meczy przy grach, ogladaniu filmow video z DVD z
> odleglosci 50 cm i ogolnie przy ruchomych obrazach, gdy odwiezanie
> jest wolne 15 klatek/min. a nie 60.
Piszemy jakby o dwu roznych sprawach,
chociaz o zwiazku zmeczenia wzroku z trescia wspomnialem,
ale watpie by warto rozwijac temat.
Kazdy bedzie uzywal swego komputera by zrobic to,
co musi i to , co lubi.
Rezygnuje tu z analizy wplywu na wzrok obrazow ruchomych.

Polecam popatrzenie na pusty ekran Worda
kiedy monitor odswieza obraz np. 56 Hz.
O innych wplywach, np. dudnienia, gdy pomieszczenie
oswieltlone jest swietlowkami, celowo nie wspominalem,
ale moze warto.

> Wztrok sie meczy przy wykonywaniu precyzyjnej grafiki.
Z pewnoscia, lecz nie tylko. Przy czytaniu nieruchomego tekstu
na wolno odswiezajacym monitorze tez !

> A wynika to z blednej konstrukcji monitorow.
> Mianowicie grube szklo monitory kaze oczom sie koncentrowac na dwoch
> przesunietych obrazach.
> Bezposrednio na obrazie na luminoforze i na obrazie odbitym na szkle.
> Odleglosc i rozmycie tych obrazow to kilka milimetrow.
Zgoda, tylko co ma na to poradzic amator ?


> > Zamiast tego lepiej wymiencie caly komputer.
> > Zapraszam ! ;-)
> Ty lepiej idz do sklepu w ktorym jest 100 roznych monitorow , wlacz
> edytor tekstowy czy program graficzny na roznych i sie przetestuj.
> Wystarczy ze ktos pracuje z mniejszym kontrastem i jasnoscia i
> juz go oczy mecza, a inny ma za jasny monitor i tez go oczy mecza.
> itd itd itd.
W dalszym ciagu jestem przekonany, ze wieksze zagrozenie
(takze statystycznie!) dla wzroku uzytkownikow komputerow,
to zbyt niska czestotliwosc odswiezania ich monitorow.

> przyczyn uszkodzenia wzroku od pracy przy monitorze jest kilkadziesiat.
> a sama czestotliwosc wplywa jedynie na migotanie.
> Ale wiele starych monitorow mialo znow luminofor o innej czulosci
> i on sam tlumil migotanie.
Wspomnialem o bezwladnosci, pamietasz ?

> Teraz odswiezanie jest szybkie, ale i luminofor jest bardzo szybki ( bo
> cienkowarstwowy) i ta dobroc sie znosi.
Bez wniosku ?
Wyobraz sobie super-luminofor o bezwladnosci=ZERO
Czy wtedy czestotliwosc odswiezania jest obojetna ?
Nic bardziej blednego.
Wedlug mnie z tego co piszesz o luminoforach wynika wprost to,
co radzilem.
Skoro 99,9% kupujacych nie wybiera szybkosci luminoforu,
to niech wybieraja szybkie odswiezanie.
Przemawia przez ciebie grafik uzywajacy sprzetu wysokiej jakosci,
i ze spora wiedza, a ja napisalem do medykow w wiekszosci
uzywajacych popularnego sprzetu i nie zaglebiajacych sie w te technike.

> Poogladaj obraz na starych terminalach bursztynowych, zielonkawych,
> czarno-bialych herculesach.
"Ogladalem, jak bylem maly."
Zaczynalem _w_zawodzie_ w 1990
na mono Amstradziku, gdy sprowadzenie z Singapuru
jednego AT 12MHz z HDD 20MB i HGC wystarczalo
na utrzymanie malej firmy przez kilka miesiecy,
a o Windowsach nikt nie slyszal,
wiec wszystkim (prawie) wystarczal Hercules.
Teraz o tym milcze bo nie mam ambicji wyczerpac tematu,
zwlaszcza na plaszczyznie historycznej
a jedynie dac _garsc_rad_podstawowych_ , ktore beda
na czasie i dedykowane amatorom nie czytajacym grup pl.comp...

> Odswiezanie bylo bardzo wolne, ale oczy sie nie meczyly,
> bo warstwa luminiforu byla dostatecznie grupa i jeszcze po wylaczeniu
> to przez sekunde lub 2 widac bylo kontury wyswietlanego obrazu.
Jak wyzej - wspominalem o zjawisku, choc bez aspektu historycznego.

> Wazny jest test praktyczny.
> Gdy wchodzimy do grafika, ktory ma grube okulary i siedzi z nosem przy
> ekranie, to ten typ monitora , rozdzielczosc i inne parametry sa do
> chrzanu.
> Gdy wchodzimy do grafika, ktory patrzy z daleka, nie nosi okularow
> to znaczy ze sprzet mu oczu nie psuje i jest ok.
Test praktyczny - zgoda.
Wchodzisz i widzisz stary komp. z ISA TVGA + mono 14" 56Hz
na ktorym ktos przepisuje zarobkowo prace dyplomowe.
Obszar roboczy ekranu to jakies 11" bo
ktos mu ustawil 800x600 koniecznie ,
a regulacji geometrii brak (poza przesuwaniem)
i golym okiem widac, ze bialy ekran Worda pulsuje.

Dajmy szanse tym, ktorzy _tutaj_ szukaja wiedzy
zawczasu uniknac okularow, albo i wiekszych problemow.
Zalozylem ze najwiecej z nich ma komputery 0-4letnie
i ze mozna pominac kwestie trybow tekstowych
Chyba sie zgodzisz, ze pierwsze, co moga zrobic bez wydatkow
to odpowiednio ustawic monitor wzgledem siebie i okien,
oraz parametry odswiezania ?
Chcialbym wiedziec ilu sprawdzi grubosc szkla swego monitora
i poleci kupowac nowy - zanim zrobi to, co im poradzilem
i co podtrzymuje (od czegos trzeba zaczac prawda ?).
Aha i zapytaj w tym sklepie ze 100 monitorami o grubosc szkla
kazdego z nich oraz czas wygaszania luminoforu.
Do wszystkich: Oczekujemy tu listingu, co ;)
Kiedy sie pojawi, wtedy ja zobowiazuje sie odpisac
z jakimi czestotliwosciami te monitory moga pracowac
(ale to juz tylko zainteresowanym na priv).
Sami ocencie, co ma dla Was wieksza wartosc praktyczna.
--
Pozdrowionka
SX
********** tylko ad rem prosze, nie ad personam ********
w adresie zamiast nikt@... wpisz 56184652@...