kobieca kobieta, stereotypy i feminizm

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 326

11. Data: 2003-03-22 11:43:07

Temat: Re: kobieca kobieta, stereotypy i feminizm
Od: "LPoD" <c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> szukaj wiadomości tego autora

"puchaty" <p...@w...pl> wrote:

> Generalnie natomiast uważam, że świat nie jest aż tak prosty, by
> zaposiadanie chłopa/baby było lekarstwem na myślenie.

Ani na posiadanie nowoczesnej 'świadomości genderowej'. ;>

'Wiemy, że mężczyźni są stworzeni do opieki nad dziećmi - powiada
się w "Manifeście" - nie wolno ich tego pozbawiać".
Gdyż zarówno wyłączne obciążenie tym kobiet, jak i pozbawienie
tego mężczyzn jest seksizmem.'

Ach, ciekawe, skąd wiemy, do czego stworzeni są mężczyźni.
Jesteśmy bogami? ;)
A zaraz potem:

'Seksizm jest uprzedzeniem, wiarą w to, że wszyscy ludzie jednej
płci mają takie cechy, a drugiej owakie. I że te cechy są ważniejsze
niż rysy indywidualne.'

Wydaje się zatem, że same feministki są seksistkami, bo wiedzą
(czy też wierzą), że mężczyźni są wręcz STWORZENI do opieki
nad dziećmi! Widzę tu jednak jakąś niekonsekwencję, bo
kobiety będące sędziami jakoś z reguły przyznają opiekę
nad dziećmi matce - nie patrząc na to, że ta matka
jest alkoholiczką i dziwką. (i nie powtarzam w tym momencie
jakichś argumentów seksistowskich, tylko miałem taki
przypadek w rodzinie)
No, ale zapewne kobiety zasiadające w sejmie to seksistki - złe
kobiety, dające się wtłoczyć w ramy przebrzydłych stereotypów.
Z drugiej strony, jakoś nie przychodzi feministkom do głowy,
że kobiety są stworzone do służby wojskowej, i nie obarczenie
ich tym chlubnym obowiązkiem wobec ojczyzny, zarezerwowanym
jedynie dla mężczyzn, jest skrajnym przejawem seksizmu!

Przeczytałem ten artykuł w całości i dochodzę do podobnych
wniosków, co Snajper - to nie te silne, 'męskie' kobiety
są obecnie piętnowane, ale te 'słabe', 'seksistki',
dające się 'wtłoczyć w ramy utartych schematów'.
W ogóle wymowa tego artykułu przypomina mi
płomienne przemówienia wodzów rewolucyjnych i w zupełności
zgadzam się z jednym z moich wykładowców: jestem zwolennikiem
idealizmu wszędzie, tylko nie w polityce. Idealizm
w polityce (a feminizm jest przecież pewnym idealizmem)
prowadzi zawsze do katastrofy - idealista, otrzymawszy
władzę, dąży najpierw do zlikwidowania wszystkich, którzy
nie pasują do jego idealnego świata: Żydzi, Słowianie,
kułacy, burżuje. Prowadzi to w rezultacie do totalitaryzmu
i znamy doskonale dwa skrajne przypadki opłakanych
skutków idealizmu w polityce, który to idealizm
stworzył potwory: Hitlera i Stalina.

'Poza feminizmem nie widzę dziś w Polsce ruchu politycznego,
który miałby tyle uczucia, rozumu i wyobraźni, żeby dostrzec
wszelkie rodzaje dyskryminacji, jakie spotykają ludzi,
i wystąpić przeciwko nim.'

No i cóż za wzruszająca skromność. :)

Reasumując - artykuł ten nie jest, moim zdaniem,
wynikiem myślenia, ale powtarzaniem pewnych
utartych, demagogicznych stwierdzeń, krążących
od lat wśród ruchów feministycznych, napisany
kulejącą polszczyzną (ta 'świadomość genderowa'
mnie rozłożyła po prostu - widocznie autorka
chciała być 'cool' :>), nie wnoszący nic
nowego, bo i cóż jeszcze można wnieść
w tym tak obecnie wałkowanym na wszystkie
strony temacie. Chyba tylko to, że
ideałem mężczyzny w oczach feministek
jest zapewne Michał Wiśniewski - taki otwarty,
tolerancyjny, nie ograniczony swoją 'genderową
świadomością' - po prostu 'cool'. :>

ch.

--
"Call it justice, call it fair
I just call it a mistake
Starving masses cry for help
In this state of decay"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2003-03-22 11:55:02

Temat: Re: kobieca kobieta, stereotypy i feminizm
Od: "LPoD" <c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> szukaj wiadomości tego autora

"LPoD" <c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> wrote:

> No, ale zapewne kobiety zasiadające w sejmie to seksistki [...]
^^^^^^^^

Errr... miało byĆ 'w sądzie' oczywiście - w sejmie raczej
seksistki nie siedzą. ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2003-03-22 12:08:31

Temat: Odp: kobieca kobieta, stereotypy i feminizm
Od: "Sowa" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik LPoD <c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:b5hi6t$vu7$...@j...coi.pw.edu.pl...

> 'Wiemy, że mężczyźni są stworzeni do opieki nad dziećmi - powiada
> się w "Manifeście" - nie wolno ich tego pozbawiać".
> Gdyż zarówno wyłączne obciążenie tym kobiet, jak i pozbawienie
> tego mężczyzn jest seksizmem.'
>
> Ach, ciekawe, skąd wiemy, do czego stworzeni są mężczyźni.

Przepraszam, a nie są? A do czego są, do wszystkiego, tylko nie opieki nad
dziećmi?
Skoro ubolewasz że znasz wypadek, że przyznano opiekę nad dzieckiem pijaczce
i dziwce, tylko temu, że jest kobietą, to powinieneś się cieszyć, że ktoś
próbuje zmienić taki stan rzeczy.
Swoją drogą żałosne że to kobiety starają się o prawo mężczyzn do opieki nad
dziećmi.
A wtym sądzie same kobiety siedziały? Dość dziwne, skoro większość sędziów i
wyższych pracowników sądownictwa to mężczyźni.

> Z drugiej strony, jakoś nie przychodzi feministkom do głowy,
> że kobiety są stworzone do służby wojskowej, i nie obarczenie
> ich tym chlubnym obowiązkiem wobec ojczyzny, zarezerwowanym
> jedynie dla mężczyzn, jest skrajnym przejawem seksizmu!

Przecież przychodzi właśnie - całkiem niedawno kobiety wywalczyły sobie
możliwość nauki w Dęblinie na pilotki myśliwców, siłą wpychając się między
mężczyzn.
Kto wprowadził zakaz? Kobiety?

>
> Przeczytałem ten artykuł w całości i dochodzę do podobnych
> wniosków, co Snajper - to nie te silne, 'męskie' kobiety
> są obecnie piętnowane, ale te 'słabe', 'seksistki',
> dające się 'wtłoczyć w ramy utartych schematów'.

Snajper sam piętnuje kobiety "schodzące" na drugi plan:

">To raczej kobiety, które "zejda na drugi plan" sa postrzegane jako,
>nazwijmy to, dziwne. Dlaczego daja sie zepchnac? Czemu nie chca
>cieszyc sie zyciem?
>A tak w ogole czy bardziej kobieca jest dziewczyna zaradna,
>wyprostowana i silna, czy zgarbiona ciapa, ktora przeprasza
>wszystkich, ze zyje? Dla mnie odpowiedz moze byc tylko jedna."

to wycinek z jego postu.

> Idealizm
> w polityce (a feminizm jest przecież pewnym idealizmem)
> prowadzi zawsze do katastrofy

Czyżby taką katastrofą było przyznanie kobietom praw wyborczych, a może
jeszcze większą jest domaganie się równej płacy za tę samą wykonaną pracę.
Zaiste - Katastrofa.

- idealista, otrzymawszy
> władzę, dąży najpierw do zlikwidowania wszystkich, którzy
> nie pasują do jego idealnego świata: Żydzi, Słowianie,
> kułacy, burżuje. Prowadzi to w rezultacie do totalitaryzmu
> i znamy doskonale dwa skrajne przypadki opłakanych
> skutków idealizmu w polityce, który to idealizm
> stworzył potwory: Hitlera i Stalina

I dla tego piszą w tym manifeście, owe feministki/idealistki:
"(...)naszą sprawą jest szanować ludzi, zaś ludzie nie sprowadzają się do
orientacji seksualnej, a orientacja seksualna nie ma nic wspólnego z
wartością człowieka. Nie jesteś lepszy od Czarnego, dlatego że jesteś Biały,
i odwrotnie; nie jesteś lepszy od kobiety, bo jesteś mężczyzną, i odwrotnie;
nie jesteś lepszy od homoseksualnej osoby, bo jesteś hetreoseksualny, i
odwrotnie; (...)"

Ten tekst, jest w dużej mierze o tolerancji, ale tego już się nie chciało
zobaczyć. Lepiej powtarzać ogólnoobiegowe stereotypy o feminizmie.

Sowa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2003-03-22 12:41:36

Temat: Re: kobieca kobieta, stereotypy i feminizm
Od: "Martynika" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Sowa" <m...@w...pl> napisał w wiadomości
news:b5hhcp$a4r$1@nemesis.news.tpi.pl...
> Skoro niby nie funkcjonują stereotypy, to skąd niemożliwość w tym kraju,
np.
> wzięcia urlopu wychowawczego przez mężczyznę? Są tacy co by chcieli.
>

Mężczyzna w naszym kraju może wziąć urlop wychowawczy - to tylko dla
sprostowania. Martynika

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2003-03-22 12:49:44

Temat: Re: kobieca kobieta, stereotypy i feminizm
Od: "LPoD" <c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> szukaj wiadomości tego autora

"Sowa" <m...@w...pl> wrote:

> Skoro ubolewasz że znasz wypadek, że przyznano opiekę nad dzieckiem
pijaczce
> i dziwce, tylko temu, że jest kobietą, to powinieneś się cieszyć, że ktoś
> próbuje zmienić taki stan rzeczy.

Cieszę się bardzo.

> A wtym sądzie same kobiety siedziały? Dość dziwne, skoro większość sędziów
i
> wyższych pracowników sądownictwa to mężczyźni.

Naprawdę?

'Większość sędziów w Polsce to kobiety, sędziowie rodzinni to głównie
kobiety,
podnoszenie jakości życia, jest zawsze wynikiem głębokich moralnych zasad.
Znak pierwszeństwa na tej drodze to odzyskiwanie godności.'

Za stroną http://sopot.lex.pl/~familijant/2-3_2001/kobieta.htm
l

Jeśli znasz inne dane - wskaż ich źródło...

> Przecież przychodzi właśnie - całkiem niedawno kobiety wywalczyły sobie
> możliwość nauki w Dęblinie na pilotki myśliwców, siłą wpychając się między
> mężczyzn.
> Kto wprowadził zakaz? Kobiety?

Ehhh... nie rozumiesz. Nie chodzi, o równe prawa, ale także
o równe obowiązki. Dlaczego kobiety mają nie być ścigane
przez WKU? Albo wcześniej mogą przejść na emeryturę
(chyba, że w tej kwestii coś już się zmieniło)? Tylko dlatego,
że rodzą dzieci? Przecież to seksizm! A co z tymi, które
nie chcą i nie rodzą? A gdzie poszanowanie indywidualizmu
i 'genderowej świadomości' tychże kobiet? ;>

> Snajper sam piętnuje kobiety "schodzące" na drugi plan:
>
> ">To raczej kobiety, które "zejda na drugi plan" sa postrzegane jako,
> >nazwijmy to, dziwne. Dlaczego daja sie zepchnac? Czemu nie chca
> >cieszyc sie zyciem?
[...]

No właśnie. Snajper wskazuje, że stereotyp, napiętnowany
w artykule i uznany za powszechnie obowiązujący,
wcale taki powszechny nie jest, a wręcz funkcjonuje
i ma się całkiem dobrze stereoryp przeciwstawny.

To również wycinek z postu Snajpera:

> Poza tym nie ma ani slowa o tym, ze czasem kobieta sama chce zejsc na
> drugi plan, albo nie umie sie przeciwstawic, albo nawet nie chce sie
> jej przeciwstawiac, bo widzi z takiego ukladu jakies korzysci.

Myślenie polega na tym, że widzi się też drugą stronę medalu.

> Czyżby taką katastrofą było przyznanie kobietom praw wyborczych, a może
> jeszcze większą jest domaganie się równej płacy za tę samą wykonaną pracę.
> Zaiste - Katastrofa.

Komuniści też mieli szczytne cele. Ich błąd polegał na tym,
że za bardzo uwierzyli w człowieka.

> Ten tekst, jest w dużej mierze o tolerancji, ale tego już się nie chciało
> zobaczyć. Lepiej powtarzać ogólnoobiegowe stereotypy o feminizmie.

Ależ oczywiście, nie twierdzę, że postulaty, które wysuwają feministki
są jakieś niesłuszne, neguję tylko propagandową formę i demagogię
w ich wypowiedziach.

ch.

--
"Look through anybody's window
See everywhere the same
People suffering from hunger
A narcotising pain"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2003-03-22 12:50:59

Temat: Re: kobieca kobieta, stereotypy i feminizm
Od: "LPoD" <c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> szukaj wiadomości tego autora

"Martynika" <m...@o...pl> wrote:

> Mężczyzna w naszym kraju może wziąć urlop wychowawczy - to tylko dla
> sprostowania. Martynika

I to chyba ustawę tę wprowadziła nie jaśnie oświecona,
postępowa, 'lewica', ale rząd Buzka. (IIRC)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2003-03-22 12:57:03

Temat: Re: kobieca kobieta, stereotypy i feminizm
Od: "LPoD" <c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> szukaj wiadomości tego autora

"Martynika" <m...@o...pl> wrote:

> Mężczyzna w naszym kraju może wziąć urlop wychowawczy - to tylko dla
> sprostowania. Martynika

I to od dawna:

'Prawo do urlopu wychowawczego od 1996 roku przysługuje obojgu rodzicom na
równych prawach (art. 186 oraz art. 189 k..p). Urlop wychowawczy
przysługuje pracownikom, którzy przepracowali co najmniej 6 miesięcy w
jakimkolwiek zakładzie pracy.'

[ http://free.ngo.pl/temida/analiza.htm ]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2003-03-22 12:58:56

Temat: Re: kobieca kobieta, stereotypy i feminizm
Od: "Martynika" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "LPoD" <c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> napisał w wiadomości
news:b5hmj0$1v6$1@julia.coi.pw.edu.pl...
>
> "Martynika" <m...@o...pl> wrote:
>
>
> > Mężczyzna w naszym kraju może wziąć urlop wychowawczy - to tylko dla
> > sprostowania. Martynika
>
> I to od dawna:
>
>
> 'Prawo do urlopu wychowawczego od 1996 roku przysługuje obojgu rodzicom na
> równych prawach (art. 186 oraz art. 189 k..p). Urlop wychowawczy
> przysługuje pracownikom, którzy przepracowali co najmniej 6 miesięcy w
> jakimkolwiek zakładzie pracy.'
>

Można jeszcze dodać że przysługujące dwa dni opieki nad dzieckiem (kiedyś
tylko kobiecie) - równiez od 1996 r. przysługują także mężczyźnie.
Martynika

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2003-03-22 13:04:31

Temat: Re: kobieca kobieta, stereotypy i feminizm
Od: Snajper <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Katarzyna Kulpa wrote:

> no wlasnie, wiec moze nie "na sile powiela" a opisuje jakis fragment
> rzeczywistosci.

Zgadza sie. Ale robi to w taki sposob, jakby to byla cala
rzeczywistosc, nie tylko (lub az) jej czesc. I to mi najbardziej nie
odpowiada.

> piszac o tym, ze kobieta musi sie czemus przeciwstawiac, niniejszym
> przyznajesz autorce racje :)

Bo racje ma. Sa kobiety, ktore tak funkcjonuja. Jedne na wlasne
zyczenie, inne z przymusu. Ale nie WSZYSTKIE!

--
### Pozdrawiam
### Rafal SNAJPER Siwinski
###

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2003-03-22 13:05:26

Temat: Odp: kobieca kobieta, stereotypy i feminizm
Od: "Sowa" <m...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik LPoD <c...@p...irc.pl.wytnij.pfff> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:b5hm64$1ov$...@j...coi.pw.edu.pl...
>
> "Martynika" <m...@o...pl> wrote:
>
>
> > Mężczyzna w naszym kraju może wziąć urlop wychowawczy - to tylko dla
> > sprostowania. Martynika
>
> I to chyba ustawę tę wprowadziła nie jaśnie oświecona,
> postępowa, 'lewica', ale rząd Buzka. (IIRC)

Sorki, trochę chaotycznie piszę, nie wprowadzając rozróżnienia pojęć
macierzyński, wychowawczy. (i co za różnica który rząd to wprowadza, co za
mania jakaś, że jak ktoś ma poglądy "różne od naszych", to pewnie lewak?)
Mężczyzna w Polsce może wziąć wychowawczy, ale:

" Pomimo formalnego zrównania praw obojga rodziców do urlopów
wychowawczych oraz zasiłków na chore dziecko, sposób w jaki owe zapisy
ustawowe zostały sformułowane odbiega od zasady równouprawnienia płci.
Ustawodawca podkreśla pierwszoplanową rolę kobiety w wychowaniu dzieci i
sprawowaniu nad nimi osobistej opieki poprzez przyznanie owych praw do
urlopu wychowawczego i zwolnienia na opiekę nad dzieckiem pracownicy i
zapisanie praw ojca dopiero w ostatnim artykule rozdziału, oraz poprzez
zarezerwowanie prawa do opieki na dzieckiem do lat 2 wyłącznie dla matki.

Zagwarantowanie prawa do korzystania z urlopu wychowawczego w tym samym
czasie dla jednego z rodziców również w kontekście równouprawnienia płci nie
wydaje się rozwiązaniem najkorzystniejszym. Uniemożliwia oboju rodzicom
sprawowanie opieki wspólnie, co mogłoby sprzyjać wykształceniu partnerstwa w
sprawowaniu funkcji rodzicielskich. Decyzje dotyczące sposobu korzystania z
urlopu na sprawowanie pieczy nad dzieckiem powinny należeć do rodziców przy
zachowaniu możliwości korzystania z tego prawa wspólnie. Kształtowaniu
partnerstwa w rodzinie sprzyjałaby również zmiana nazwy urlopu wychowawczego
na rodzicielski i zrezygnowanie przez ustawodawcę, wzorem niektórych innych
krajów, z wyodrębniania urlopu macierzyńskiego od urlopu rodzicielskiego
(wychowawczego)."

Ale nie może wziąć "macierzyńskiego", który kobieta "musi" wykorzystać:

"Urlop macierzyński

Zgodnie z kodeksem pracy (art. 180) kobiecie przysługuje urlop macierzyński
w wymiarze: 16 tygodni przy pierwszym porodzie; 18 tygodni przy każdym
następnym porodzie oraz 26 tygodni w przypadku urodzenia więcej niż jednego
dziecka przy jednym porodzie.

Obecnie urlop macierzyński jest nie tylko prawem, ale i obowiązkiem
kobiety. Nie może ona z niego zrezygnować. Ten przymus może być odbierany
przez niektóre kobiety jako przejaw dyskryminacji i ograniczenie ich szans
zawodowych. (...)"