Opiekun inwalidy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 23

11. Data: 2002-11-11 22:26:08

Temat: Re: Opiekun inwalidy
Od: "Radzio" <d...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jakiś czas temu Maciej Jakubowski napisał(a):

> To dosc logiczne
> jeden inwalida - jeden opiekun
> kilku inwalidow - kilku opiekunow (1x1)
>
> (dosc trudno jest np jednoczesnie prowazdic 2 wozki)

Nie powiedziałbym tego, że to dość logiczne.
Nierzadko zdarza się, że potrzebuję dwóch osób, aby dostać się do
autobusu. Z tego powodu moje rozumowanie może być nieco inne niż Twoje.
Mówisz o osobie, której trudno jest prowadzić dwa wózki. A co powiesz o
takiej sytuacji, kiedy dwie osoby nie mogą sobie poradzić z jednym
wózkiem.

Czyli jednym słowem, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia ;))

Pozdrawiam,
Radzio

--
Radzio e-mail: d...@t...pl
"Jedynym sposobem by żyć, jest pozwolić żyć".
Mohanadas Gandhi (1869-1883)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2002-11-11 23:42:24

Temat: Re: Opiekun inwalidy
Od: m...@b...pl (Maciej Jakubowski) szukaj wiadomości tego autora

----- Original Message -----
From: "Radzio" <d...@t...pl>
To: <p...@n...pl>
Sent: Monday, November 11, 2002 11:26 PM
Subject: Re: Opiekun inwalidy

> Jakiś czas temu Maciej Jakubowski napisał(a):
>
> > To dosc logiczne
> > jeden inwalida - jeden opiekun
> > kilku inwalidow - kilku opiekunow (1x1)
> >
> > (dosc trudno jest np jednoczesnie prowazdic 2 wozki)
>
> Nie powiedziałbym tego, że to dość logiczne.
> Nierzadko zdarza się, że potrzebuję dwóch osób, aby dostać się do
> autobusu. Z tego powodu moje rozumowanie może być nieco inne niż
Twoje.

> Mówisz o osobie, której trudno jest prowadzić dwa wózki. A co
powiesz o
> takiej sytuacji, kiedy dwie osoby nie mogą sobie poradzić z jednym
> wózkiem.

W normalnych warunkach rzeczywiscie sobie nie wyobrazam
No, chyba ze na schodach, ale i po schodach prowadzilem wozek

--
Maciej Jakubowski
m...@b...pl
ICQ UIN Petroniusz: 969959; GG 5770

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2002-11-12 02:47:10

Temat: Re: Opiekun inwalidy
Od: "Piotr \"Gerard\" Machej" <g...@a...eu.org> szukaj wiadomości tego autora

On pon, 11 lis 2002 at 23:42 GMT, Maciej Jakubowski wrote:
> W normalnych warunkach rzeczywiscie sobie nie wyobrazam
> No, chyba ze na schodach, ale i po schodach prowadzilem wozek

Po schodach, owszem, od biedy się da. Ale do autobusu samodzielnie
nie zapakujesz (a tym bardziej razem z dorosłym pasażerem). Niestety,
nie wszędzie i nie o każdej porze jeżdżą autobusy niskopodłogowe
z uczynnymi kierowcami opuszczającymi platformę :(
I w takim momencie niestety trzeba prosić kogoś o pomoc.

Pozdrawiam,
Gerard

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2002-11-12 07:11:59

Temat: Re: Opiekun inwalidy
Od: m...@b...pl (Maciej Jakubowski) szukaj wiadomości tego autora

> On pon, 11 lis 2002 at 23:42 GMT, Maciej Jakubowski wrote:
>> W normalnych warunkach rzeczywiscie sobie nie wyobrazam
>> No, chyba ze na schodach, ale i po schodach prowadzilem
>> wozek
>
> Po schodach, owszem, od biedy się da. Ale do autobusu
> samodzielnie nie zapakujesz (a tym bardziej razem z
> dorosłym pasażerem). Niestety, nie wszędzie i nie o każdej
> porze jeżdżą autobusy niskopodłogowe
> z uczynnymi kierowcami opuszczającymi platformę :(
> I w takim momencie niestety trzeba prosić kogoś o pomoc.
>
> Pozdrawiam,
> Gerard

Miejsc do ktorych nie da sie wprowadzic wozka z pasazerem
jest wiecej. Sprobuj np wejsc do muzeum Teatru Wielkiego
w Warszawie - ekspozyckje sa na 2 pietrze, a przez drzwi
wozek sie nie miesci (za waskie)
Winda owszem jest - ale tylko podczas spektakli, kiedy muzeum
jest zamkniete
Widzialem zas wozek z pasazerem wnoszony po schodach na pietro,
niesiony przez 4 ludzi
Swoja droga - nawet jesli sa windy - to czesto trzeba prosic
obsluge o pomoc (jest konieczna bo nie wszystkie windy sa
samoobslugowe)

Ale w takich przypadkach usmiech dzala cuda:-)))

PS. Jestem kierowca wozka, nie pasazerem

--
Maciej Jakubowski
m...@b...pl
GG #5770 ICQ #969959

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2002-11-12 08:20:28

Temat: Re: Opiekun inwalidy
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Radzio pisze w news:aqpap2$4bf$1@news2.tpi.pl

> Nie powiedziałbym tego, że to dość logiczne.
> Nierzadko zdarza się, że potrzebuję dwóch osób, aby dostać się do
> autobusu.

Otóż to.. Ostatnio, żeby wydostać się z domu i dostac do szpitala,
potrzebowałam pomocy trzech osób plus samochód - i to 4 razy w
ciągu tygodnia (nasze pogotowie nie dysponuje karetką przewozową).
Miałam szczęście, że ojciec ma samochód, a gdyby nie miał?

Poza tym zastanawiam się. Cytowane przepisy pochodzą z PKS-ów i
transportu miejskiego, tak? Czy dotyczą też podmiejskiego? I
autokarów prywatnych? Pytam, bo jedynym sposobem, żeby dostać się
do Warszawy z mojego miasta, jest jazda przewozem prywatnym.

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2002-11-12 09:00:24

Temat: Re: Opiekun inwalidy
Od: m...@b...pl (Maciej Jakubowski) szukaj wiadomości tego autora

> Radzio pisze w news:aqpap2$4bf$1@news2.tpi.pl
>
>> Nie powiedziałbym tego, że to dość logiczne.
>> Nierzadko zdarza się, że potrzebuję dwóch osób, aby dostać
>> się do autobusu.
>
> Otóż to.. Ostatnio, żeby wydostać się z domu i dostac do
> szpitala, potrzebowałam pomocy trzech osób plus samochód - i
> to 4 razy w
> ciągu tygodnia (nasze pogotowie nie dysponuje karetką
> przewozową). Miałam szczęście, że ojciec ma samochód, a
> gdyby nie miał?
>
> Poza tym zastanawiam się. Cytowane przepisy pochodzą z
> PKS-ów i
> transportu miejskiego, tak? Czy dotyczą też podmiejskiego? I
> autokarów prywatnych?

To sa przepisy wynikajace z regulaminow przewozu ludzi
a nie z ustaw.
Moze byc i tak, ze prywatny przewoznik przewiezie czlowieka
z wozkiem za darmo - nawet mu pomagajac (i wtedy opiekun nie
bedzie potrzebny) ale nie ma takiego pobowiazku

--
Maciej Jakubowski
m...@b...pl
GG #5770 ICQ #969959

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2002-11-12 09:11:48

Temat: Re: Opiekun inwalidy
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Maciej Jakubowski pisze w news:4521.81.21.194.35.1037091533.squirrel@www.bci.p
l

> To sa przepisy wynikajace z regulaminow przewozu ludzi
> a nie z ustaw.

A kto tworzy te regulaminy?

> Moze byc i tak, ze prywatny przewoznik przewiezie czlowieka
> z wozkiem za darmo - nawet mu pomagajac (i wtedy opiekun nie
> bedzie potrzebny) ale nie ma takiego pobowiazku

Oczywiście, że nie ma! To byłby IMHO nieuzasadniony przywilej.
Skoro jestem pasażerem, to powinnam płacić jak pasażer. Jedynie z
opiekunem sprawa wygląda inaczej - beze mnie nie jechałby, bo nie
potrzebuje. :)

Nie wiem, jak to jest w przepisach autobusów prywatnych, ale w
PKS-ach kierowca ma wręcz obowiązek pomóc ON (a wózek ON
przewożony jest za darmo).

W prywatnych autobusach widziałam wielokrotnie, jak kierowca
pomagał wnosić ON i jej wózek, i to wynikało z jego dobrej woli,
z jego inicjatywy, bez proszenia. :) To oczywiście w sytuacji,
kiedy można ON zdjąć z wózka i posadzić na siedzeniu (bo w
prywtanych nie ma miejsca na postawienie wózka). Gorzej, jeśli
trzeba mieć jakąś szczególną wiedzę, aby w ogóle móc pomagać. Tak,
żeby nie zrobić komuś krzywdy. Wtedy bez opiekuna się nie
obejdzie.

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2002-11-12 09:23:31

Temat: Re: Opiekun inwalidy
Od: m...@b...pl (Maciej Jakubowski) szukaj wiadomości tego autora

> Maciej Jakubowski pisze w
> news:4521.81.21.194.35.1037091533.squirrel@www.bci.p
l
>
>> To sa przepisy wynikajace z regulaminow przewozu ludzi
>> a nie z ustaw.
>
> A kto tworzy te regulaminy?

Wlasciciel.
Jesli sa jakies odgorne ustawy - to taki regulamin musi byc
zgodny z tymi ustawami
>> Moze byc i tak, ze prywatny przewoznik przewiezie czlowieka
>> z wozkiem za darmo - nawet mu pomagajac (i wtedy opiekun
>> nie
>> bedzie potrzebny) ale nie ma takiego obowiazku
>
> Oczywiście, że nie ma! To byłby IMHO nieuzasadniony
> przywilej.

Przywilej (i to uzasadniony) jest - w wiekszosci firm
transportowych niepelnosprawni maja znizkia opiekun jedzie za darmo

> Skoro jestem pasażerem, to powinnam płacić jak pasażer.
> Jedynie z
> opiekunem sprawa wygląda inaczej - beze mnie nie
> jechałby, bo nie potrzebuje. :)

Ano wlasnie

>
> Nie wiem, jak to jest w przepisach autobusów prywatnych, ale
> w
> PKS-ach kierowca ma wręcz obowiązek pomóc ON (a wózek ON
> przewożony jest za darmo).

Obowiazek wynika tu z wewnetrzneggo regulaminu firmy
A poza tym - po prostu z obowiazku "firmowej zyczliwosci"

> W prywatnych autobusach widziałam wielokrotnie, jak kierowca
> pomagał wnosić ON i jej wózek, i to wynikało z jego dobrej
> woli,
> z jego inicjatywy, bez proszenia. :) To oczywiście w
> sytuacji,
> kiedy można ON zdjąć z wózka i posadzić na siedzeniu (bo w
> prywtanych nie ma miejsca na postawienie wózka). Gorzej,
> jeśli
> trzeba mieć jakąś szczególną wiedzę, aby w ogóle móc
> pomagać. Tak, żeby nie zrobić komuś krzywdy. Wtedy bez
> opiekuna się nie
> obejdzie.

To nawet nie chodzi o opiekuna - tylko o wiedze na temat np
tego, jak siasc/posadzic na wozku by pomoc a nie zaszkodzic.
By proba pomocy nie zaowocowala np rozpadnieciem se wozka albo
zrzuceniem z niego pasazera.(to z wlasnego doswiadczenia)

Hmmm... wlasciwie to trzeba miec (choc nie "papierkowe" prawo
jazdy na wozek...
Jesli jest opiekun - moze tu (rowniez slownie) pomoc
Jesli go nie ma - obowiazek (we wlasnym interesie)
spoczywa na samym zainteresowanym

--
Maciej Jakubowski
m...@b...pl
GG #5770 ICQ #969959

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2002-11-12 10:06:19

Temat: Re: Opiekun inwalidy
Od: "Radzio" <d...@t...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jakiś czas temu Maciej Jakubowski napisał(a):

> No, chyba ze na schodach, ale i po schodach prowadzilem wozek

Ja Tobie wierzę Macieju, że potrafisz wnieść wózek sam po schodach. Też
znam kilku takich kolesi, którzy znają trochę techniki a przy tym nie
są nadzwyczaj silni.
Jednak są to wyjątki. Nie zawsze pomaga nam ten sam "przeszkolony"
opiekun i często korzystamy z pomocy takich osób, które po prostu nie
radzą sobie w pojedynkę. Problemy również się nawarstwiają, kiedy np.
kierowcy nie podjeżdżają równo pod krawężnik. W takim wypadku, jeśli
jest to nawet autobus niskopodłogowy, to nie jest łatwo przez to
przebrnąć.

Radzio

--
Radzio e-mail: d...@t...pl
"Jedynym sposobem by żyć, jest pozwolić żyć".
Mohanadas Gandhi (1869-1883)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2002-11-12 10:11:25

Temat: Re: Opiekun inwalidy
Od: m...@b...pl (Maciej Jakubowski) szukaj wiadomości tego autora

> Jednak są to wyjątki. Nie zawsze pomaga nam ten sam
> "przeszkolony" opiekun i często korzystamy z pomocy takich
> osób, które po prostu nie radzą sobie w pojedynkę. Problemy
> również się nawarstwiają, kiedy np. kierowcy nie podjeżdżają
> równo pod krawężnik. W takim wypadku, jeśli jest to nawet
> autobus niskopodłogowy, to nie jest łatwo przez to
> przebrnąć.
>
> Radzio

To wszystko jest prawda - ale z tego co piszesz nie wynika, ze
prawnie powinno byc wiecej niz 1 opiekuj na 1 inwalide
Swoja droga (wczorajsze doswiadczenie) sporo trudnosci
moze przyniesc i miekkie podloze, gdy kolka zapadaja sie np
w zwirze (to kolo sanktuarium w krakowskich Laggiewnikach)

--
Maciej Jakubowski
m...@b...pl
GG #5770 ICQ #969959

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi