PO likwiduje PFRON

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 49

21. Data: 2001-05-22 19:56:17

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Leszek Marażewski" <l...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

--
Leszek Marażewski
l...@c...pl
Niczego sie nie doszukuję, ale będąc szefem oddziału śląskiego POPON
monitoruję sytuację zpch - ów i ON, i krew mnie zalewa, gdy kolejni cudo-
twórcy majstrują wokół ustaw nas dotyczących. Przecież nie wywalę 40 ON
na bruk, a tak może się zdarzyć, gdy znowu coś posłowie byłej koalicji
wspól-
nie z rządem zmajstrują - tak jak w grudniu 1999 roku.
Kolejne zpch - y idą do likwidacji. Po raz pierwszy od 1991 roku zmniejsza
się - od 2000 roku - liczba zpch - ów.
Kolezanka przewiduje zwolnienia 100 niewidomych, bo nie ma dla nich
pracy. ZPCh będzie istniał, bo zatrudni inne ON, ale co z tą setką
niewidomych.
Macie pomysł na to? Też - bardzo często - jestem niezadowolony z pracy
urzedników PFRON, ale uczono mnie - nie rozwalaj tego co funkcjonuje,
jeżeli nie masz lepszej koncepcji.
Znajomy dyrektor robił zmiany na zasadzie : "Może nie będzie lepiej, ale
będzie
inaczej". I robil to wobec swoich podwładnych, i otrzymał przydomek :
"POLAKO-
ŻERCA".
Tez pozdrawiam - licząc na lepsze zrozumienie, bo jesteśmy po tej same
stronie
barykady.
Kończąc mój udział w tej dyskusji - zapraszam na strony internetowe :
www.popon.pl
i www.clan.pl, ewentualnie o kontakt na priva.

> A czy twierdzilem cos innego? Mam jedna prosbe na przyszlosc, nigdy nie
> mam dobrego samopoczucia, gdy mowie o sytuacji ON w Polsce i dlatego
> prosze nie doszukiwac sie w moich wypowiedziach jakis dodatkowych tresci.
> mimo wszystko pozdrawiam
> RT
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2001-05-23 15:55:01

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Marian L" <m...@l...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam
Szanowny Leszek Marażewski w 9eefun$2ine$...@n...ipartners.pl...
napisał:

> Niczego sie nie doszukuję, ale będąc szefem oddziału śląskiego POPON
> monitoruję sytuację zpch - ów i ON, i krew mnie zalewa, gdy kolejni cudo-
> twórcy majstrują wokół ustaw nas dotyczących. Przecież nie wywalę 40 ON
> na bruk, a tak może się zdarzyć, gdy znowu coś posłowie byłej koalicji
> wspól-
> nie z rządem zmajstrują - tak jak w grudniu 1999 roku.
> Kolejne zpch - y idą do likwidacji. Po raz pierwszy od 1991 roku zmniejsza
> się - od 2000 roku - liczba zpch - ów.

Tylko pojawia się problem :
Czy po wejściu do Unii Europejskiej ZPCh będą mogły
funkcjonować. Unia rygorystycznie przestrzega równych
zasad w konkurencji dla wszystkich firm ze swojego
obszaru - w zasadzie nie ma tam miejsca na jakieś
przywileje z zakresu polityki społecznej.

Czy POPON ma jakąś politykę wobec naszego
wejścia do UE. Przypominam oficjalnie ma to być
1 stycznia 2003 roku. Co wtedy z ZPCh ?

Pozdrawiam
Marian L

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2001-05-24 14:06:10

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Aleksander" <o...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

Radoslaw Tatarczak napisał(a) w wiadomości: <9eag7s$gsh$1@news.tpi.pl>...
>
>>
>> To ze byc moze nie ma podobnej instytucji na swiecie nie jest powodem
zeby
>> nie bylo jej w Polsce, skoro dobrze bedzie spelniala swoja role.
>
>Tylko, ze dziwnym trafem kraje w ktorych naprawde dba sie o ON, nie
>posiadaja takowych instytucji. To powinno dac Tobie cos do myslenia.

W wielu krajach sa instytucje ktore zajmuja sie ON, a ze sa bogatsze od nas
to i ON zyje tam sie lepiej. Myslisz ze jak zliwidujesz PFRON to
diametralnie cos sie zmieni, otoz nic sie nie zmieni, a przejsciowo moze
znacznie sie pogorszyc. Mielismy w ostatnich czterech latach reformatorow i
ich reformy, i teraz wszyscy oni uciekaja jak szczury z tonacego okretu, m.
in. do PO. Ja mam juz dosc ich reform, niech sie sami zreformuja, a nie
tylko zmieniaja nazwy. Dzisiaj oni sami przyznaja ze reformy byly z bledami
i nieprzygotowane.
Coraz bardziej wydaje mi sie ze reformuja kraj po to zeby moc sie wiecej
wzbogacic (nakrasc).
>
>> PFRON to jest specjalny fundusz przeznaczony na ON, a gdy te pieniadze
>> trafią do budzetu, to zawsze znajda sie cele wazniejsze niz ON, fundusze
>sie
>> "rozplyna". Dlatego
>
>Szkoda ze nie chciales poznac dokladnie o co panom z PO chodzi, bo Twoje
>slowa niestety swiadcza o niewiedzy.

Juz ja wiem dokladnie o co im chodzi, znam ich od dluzszego czasu i im nie
wierze (obojetnie czy chodzi o budzet jeden czy drugi).

Srodki nie beda trafialy do budzetu,
>ale
>jako dotacje celowe do samorzadow.

Nie ma roznicy czy beda trafialy do budzetu centralnego czy lokalnego i tak
sie rozplyna gdyz samorzady nie zajmuja sie tylko ON ale wieloma innymi
sprawami. Jest korzystniej gdy jakas instytucja zajmuje sie tylko ON i
niczym wiecej. Latwiej ja skontrolowac i w razie koniecznosci wyciagnac
konsekwencje, trzeba tylko tego chciec.

>Czy przekazanie tych srodkow samorzadom nie bedzie lepszym
>rozwiazaniem?

Jak napisalem powyzej, moim zdaniem nie.
Pozdrawiam
Olek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2001-05-24 18:23:33

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Aleksander" <o...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

Radoslaw Tatarczak napisał(a) w wiadomości: <9eah4k$lkb$1@news.tpi.pl>...
>
>Owszem, ale nie istnieje tam zcentralizowany i zbiurokratyzowany centralny
>urzad tym sie zajmujacy. Dlaczego pomoca dla ON nie moze parac sie
>PCPR?

Gdyz zajmuje sie tez wieloma innymi rzeczami. Zreszta wszystko jedno kto ma
tym sie zajmowac, niech tylko robi to uczciwie i jego prace niech sluza ON.
PCPR czy MOPR i tak wykonuje czesc zadan przekazanych przez PFRON i przez
niego finansowanych. U nas MOPR to moloch zatrudniajacy duzo wiecej
pracownikow niz oddzial PFRON-u. Jak myslisz kogo jest latwiej skontrolowac
i wylapac nieprawidlowosci?

>Albo jako zadanie wlasne samorzadu?

Bo tam pieniadze ktore dzisiaj ida na ON rozejda sie na inne cele.
>>
>> Uchwalić nową ustawę zawsze można ale co to dzisiaj da?
>> Za rok, dwa ta kolejna ustawa będzie też mniej nowoczesna.
>> Po co dawać ON nowe prawa jak realizacja praw przyznanych
>> budzi zastrzeżenia.

Slusznie.
>
>Mowiac szczerze nie rozumiem, wolisz sytuacje kiedy PFRON ma pelnie
>wladz (da lub nie da) niz kiedy bede mogl powolac sie na prawo i w razie
>czego isc do sadu? Sprobuj odwolac sie od jakiejkolwiek decyzji PFRON,
>wtedy zobaczysz "urok" swobodnych decyzji administracyjnych :)

Ja w zeszlym roku odwolywalem sie od decyzji PFRON i odwolanie zostalo
rozpatrzone pozytywnie, wiec piszesz nieprawde.
>>
>Szczerze powiedz mi co takiego PFRON zrobil dla ON?

Jak tak piszesz to znaczy ze nie znasz zycia. Wielu ON dzieki tej instytucji
ma prace, wielu zdobywa nowa wiedze, wielu zaczyna pokazywac sie na ulicy bo
dostaja odpowiedni sprzet itd. Dziesiec lat temu zeby zobaczyc ON na wozku
na ulicy musialem jechac do Berlina, a dzisiaj spotykam ich na ulicy, w
sklepach, urzedach i to nawet tych ciezko poszkodowanych gdyz maja wozki
elektryczne. Ja dzieki temu ze PFRON skierowal mnie na kurs komputerowy
jestem na grupie i potrafie sie nim poslugiwac.
>>
>> Zawsze należy po pierwsze utrzymać stan obecny, potem
>> poprawiać. Nowe rozwiązania wprowadzać

Zgadzam sie z tym.
I tak na koniec- w PFRON przynajmniej maja dostosowana toalete dla potrzeb
ON, MOPR w ubieglym roku robil remont swojej placowki i na pietrze, gdzie
zajmuja sie likwidacja barier architektonicznych toaleta nie jest
przystosowana dla potrzeb ON na wozkach. Wnioski wyciagnij sam, drogi Radku.
Pozdrawiam
Olek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2001-05-25 09:07:44

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Aleksander" <o...@k...chip.pl> napisał w wiadomości
news:3b0d5d22@news.vogel.pl...

> Srodki nie beda trafialy do budzetu,
> >ale
> >jako dotacje celowe do samorzadow.
>
>
> Nie ma roznicy czy beda trafialy do budzetu centralnego czy lokalnego i
tak
> sie rozplyna gdyz samorzady nie zajmuja sie tylko ON ale wieloma innymi

Czy rozumiesz co oznacza pojecie dotacja CELOWA? Jak nie zajrzyj do
ustawy np o finansach publicznych.
> sprawami. Jest korzystniej gdy jakas instytucja zajmuje sie tylko ON i
> niczym wiecej. Latwiej ja skontrolowac i w razie koniecznosci wyciagnac
> konsekwencje, trzeba tylko tego chciec.

Heh, czytales sprawozdania z wykonania budzetu PFRON i opinie NIK?
Bo chyba mowimy o dwoch roznych instytucjach.
pozdrawiam
RT

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2001-05-25 09:39:55

Temat: Re: PO likwiduje PFRON
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Aleksander" <o...@k...chip.pl> napisał w wiadomości
news:3b0d5d23@news.vogel.pl...

> >Owszem, ale nie istnieje tam zcentralizowany i zbiurokratyzowany
centralny
> >urzad tym sie zajmujacy. Dlaczego pomoca dla ON nie moze parac sie
> >PCPR?
>
> Gdyz zajmuje sie tez wieloma innymi rzeczami. Zreszta wszystko jedno kto
ma
> tym sie zajmowac, niech tylko robi to uczciwie i jego prace niech sluza
ON.
> PCPR czy MOPR i tak wykonuje czesc zadan przekazanych przez PFRON i przez
> niego finansowanych. U nas MOPR to moloch zatrudniajacy duzo wiecej
> pracownikow niz oddzial PFRON-u. Jak myslisz kogo jest latwiej
skontrolowac
> i wylapac nieprawidlowosci?

Interesowales sie kiedys ile wynosza koszty wlasne PFRON? Tak dla ciekawosci
sprawdz, mozesz rowniez sprawdzic ile wynosi srednia placa w PFRON.
A o kontrolowaniu sie nie wypowiadam, bo jest tyle faktow swiadczacych
o jakosci tej kontroli.
>
> >Albo jako zadanie wlasne samorzadu?
>
> Bo tam pieniadze ktore dzisiaj ida na ON rozejda sie na inne cele.

Mowiac szczerze rece mi opadaja, jak czytam takie wypowiedzi. Jak cos moze
sie rozejsc na inne cele, jesli to dotacja celowa??? Dla przypomnienia
PFRON to tez fundusz celowy.

> >Mowiac szczerze nie rozumiem, wolisz sytuacje kiedy PFRON ma pelnie
> >wladz (da lub nie da) niz kiedy bede mogl powolac sie na prawo i w razie
> >czego isc do sadu? Sprobuj odwolac sie od jakiejkolwiek decyzji PFRON,
> >wtedy zobaczysz "urok" swobodnych decyzji administracyjnych :)
>
> Ja w zeszlym roku odwolywalem sie od decyzji PFRON i odwolanie zostalo
> rozpatrzone pozytywnie, wiec piszesz nieprawde.

Ja pisze o calosci, Ty o jednym przykladzie. Swobodne uznanie to najgorsza
rzecz, jaka moze spotkac petenta. Ta roznica miedzy MOZE a MUSI.
> Jak tak piszesz to znaczy ze nie znasz zycia. Wielu ON dzieki tej
instytucji
> ma prace, wielu zdobywa nowa wiedze, wielu zaczyna pokazywac sie na ulicy
bo
> dostaja odpowiedni sprzet itd.

Dzieki PFRON? A ja myslalem, ze to ustawy;)) Poza tym moze wiesz ile
ze srodkow PFRON utworzono miejsc pracy? Niestety ja to wiem i pojecie
WIELE nie ma wiele wspolnego z rzeczywistoscia. Natomiast jesli chodzi
o sprzet to PFRON nigdy nie prowadzil nawet poprawnej polityki w tej
tematyce.
>Dziesiec lat temu zeby zobaczyc ON na wozku
> na ulicy musialem jechac do Berlina, a dzisiaj spotykam ich na ulicy, w

Wozki? Mam dla Ciebie niewesola wiadomosc, PFRON sie tym nie zajmuje:))
> sklepach, urzedach i to nawet tych ciezko poszkodowanych gdyz maja wozki
> elektryczne. Ja dzieki temu ze PFRON skierowal mnie na kurs komputerowy
> jestem na grupie i potrafie sie nim poslugiwac.

Ale czemu twierdzisz, ze to dzieki PFRON? Czy pieniadze w samorzadzie
beda gorzej wydawane niz przez PFRON?
> >>
> >> Zawsze należy po pierwsze utrzymać stan obecny, potem
> >> poprawiać. Nowe rozwiązania wprowadzać
>
> Zgadzam sie z tym.
> I tak na koniec- w PFRON przynajmniej maja dostosowana toalete dla potrzeb
> ON, MOPR w ubieglym roku robil remont swojej placowki i na pietrze, gdzie
> zajmuja sie likwidacja barier architektonicznych toaleta nie jest
> przystosowana dla potrzeb ON na wozkach. Wnioski wyciagnij sam, drogi
Radku.

Drogi Radek ma siedzibe PFRON na CZWARTYM pietrze, bez windy
i z kretymi schodami. Wiec jaka moge dac Ci odpowiedz? Chyba tylko
pusty smiech ;))
pozdrawiam
Radek
PS Mam dla Ciebie propozycje - zapraszam do pomocy we wciagniecu
100 kg (ja+wozek) na to czwarte pietro, po ta pomoc :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2001-05-25 13:11:28

Temat: Male sprostowanko;))
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:9el96q$4do$1@news.tpi.pl...

> >Dziesiec lat temu zeby zobaczyc ON na wozku
> > na ulicy musialem jechac do Berlina, a dzisiaj spotykam ich na ulicy, w
>
> Wozki? Mam dla Ciebie niewesola wiadomosc, PFRON sie tym nie zajmuje:))
Zebys nie mial punktu zaczepienia ;) Oczywiscie mialem na mysli powszechny
system zaopatrzenia w taki sprzet, a nie incydentalne programy PFRON, ktore
w minimalnym stopniu odpowiadaja potrzebom.
pozdrawiam
Radek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2001-05-25 14:26:42

Temat: Re: Male sprostowanko;))
Od: "prusak" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:9elljf$99h$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
> wiadomości news:9el96q$4do$1@news.tpi.pl...
>
> > >Dziesiec lat temu zeby zobaczyc ON na wozku
> > > na ulicy musialem jechac do Berlina, a dzisiaj spotykam ich na ulicy,
w
> >
> > Wozki? Mam dla Ciebie niewesola wiadomosc, PFRON sie tym nie zajmuje:))
> Zebys nie mial punktu zaczepienia ;) Oczywiscie mialem na mysli powszechny
> system zaopatrzenia w taki sprzet, a nie incydentalne programy PFRON,
ktore
> w minimalnym stopniu odpowiadaja potrzebom.
>
Jeżeli ktoś jest wózkowiczem z niedowładem rąk, to wózek elektryczny mu
ułatwi życie. Chyba że uważasz, ze tacy ludzie nie powinni móc wyjeżdżać z
domu.
Z tego wynika, że punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, a właściwie
sprawności.
Zauważ, że z tych incydentalnych programów korzystają ON i dzięki nim mają
szansę na poprawienie swojej sytuacji. Sądzisz, że powiat zdecyduje się na
sfinansowanie zakupu wózka elektrycznego jednemu ON, miast sfinansować np.
podjazd do jakiegoś urzędu lub sklepu. Kto jest ważniejszy (zdaniem
urzędnika powiatowego) jeden ON czy też dziesiątki? Będą mieli wybór, tak
jak teraz mają wybór przy tworzeniu miejsc pracy dla ON. Dla nich już teraz
nie liczy się ON, a liczy się sztuka. Obecnie pracodawca mający dobre
znajomości w starostwie dostanie szybko i w pełnej wysokości dofinansowanie
do miejsca pracy, bez względu na stan zatrudnianego ON (najczęściej będą to
tzw. renciści - nie mylić ON będących na rencie). Jestem wózkowcem i cały
czas staram się znaleźć pracę u jakiegoś pracodawcy. Ci którzy chcieliby
mnie zatrudnić nie mają szans na to i nie dlatego, że nie spełniają warunków
stawianych im, czy też ja nie spełniam takich warunków, a dlatego, że nie
mają aż takich znajomości. Tak już się dzieje w powiatach. Jeżeli przejmą
wszystkie sprawy dotyczące ON, to będą miały wolną rękę. I wtedy dopiero
będzie podział na lepszych i gorszych ON. Dziś wielu ON nie może skorzystać
z pomocy PFRON, gdyż nie wiedzą, że coś takiego istnieje. Ale też nie
wiedzą, że PCPR zajmują się też sprawami ON. Sądzisz, że urzędnik powiatowy
dotrze do nich? Mylisz się. To ja sam musiałem dotrzeć do PCPR-u. Tak się
składa, że w PCPR sprawami ON zajmuje się koleżanka i powiedziała, że do jej
zadań należy właśnie kontaktowanie się i informowanie o możliwości uzyskania
pomocy. Do dziś nikt u mnie nie był. Jedyny kontakt to moje telefony. Ja
dzwonię, a inni. Także nic nie poprawi w obsłudze i możliwości uzyskania
pomocy przez ON po likwidacji PFRON-u. Tylko będzie łatwiej niektórym (i to
nie ON) dotrzeć do tych funduszy i je wykorzystać. I to bezkarnie. PFRON
może być i jest sprawdzony przez NIK, powiat także, ale jak często powiaty i
gminy są sprawdzane przez NIK. Dziś łatwo jest marnotrawić te fundusze, po
likwidacji też będzie łatwo. Tylko że dziś okradają duzi ten fundusz, po
likwidacji będą okradać miejscowi kacykowie.
Likwidacja PFRON nie poprawi dostępności ON do tych funduszy, wręcz ją
utrudni. Jesteś sam z warmińsko-mazurskiego i wiesz jak wygląda siedziba
PFRON w Olsztynie. W każdym bądź razie ja nie mam problemu z dostaniem się
do nich (z wyjątkiem dotarcia do Olsztyna). Do PCPR nie mogę wjechać nawet
do budynku, a telefonicznie to mogę skontaktować się tak samo dobrze z
urzędnikiem u siebie, w Olsztynie czy też w Warszawie.
Pozdrawiam
Prusak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2001-05-25 15:31:26

Temat: Re: Male sprostowanko;))
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "prusak" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:9elpvn$rmu$1@news.tpi.pl...

> > > Wozki? Mam dla Ciebie niewesola wiadomosc, PFRON sie tym nie
zajmuje:))
> > Zebys nie mial punktu zaczepienia ;) Oczywiscie mialem na mysli
powszechny
> > system zaopatrzenia w taki sprzet, a nie incydentalne programy PFRON,
> ktore
> > w minimalnym stopniu odpowiadaja potrzebom.
> >
> Jeżeli ktoś jest wózkowiczem z niedowładem rąk, to wózek elektryczny mu
> ułatwi życie. Chyba że uważasz, ze tacy ludzie nie powinni móc wyjeżdżać z
> domu.

Ale do czego to uwaga? Aleksander probowal powiedziec, ze to dzieki
wozkom z PFRON wiecej jest ON na ulicach, ja nie moge sie z tym
zgodzic, gdyz jak juz pisalem sa to incydentalne programy, ktore nie
odpowiadaja potrzebom ON, tzn jest malo tych wozkow. Dlatego nie
rozumiem Twojej tyrady:))
> Z tego wynika, że punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia, a właściwie
> sprawności.

Brawo, przejzales mnie, tylko dlaczego mam w karcie zdrowia napis dystrofia,
prosze Ciebie wyjasnij ten fenomen;))

> Zauważ, że z tych incydentalnych programów korzystają ON i dzięki nim mają
> szansę na poprawienie swojej sytuacji. Sądzisz, że powiat zdecyduje się na
> sfinansowanie zakupu wózka elektrycznego jednemu ON, miast sfinansować np.
> podjazd do jakiegoś urzędu lub sklepu. Kto jest ważniejszy (zdaniem

Troche sie zapedziles, dokladnie na tej samej zasadzie jak ma PFRON, czyli
podzial srodkow na odpowiednie grupy.

> urzędnika powiatowego) jeden ON czy też dziesiątki? Będą mieli wybór, tak
> jak teraz mają wybór przy tworzeniu miejsc pracy dla ON. Dla nich już
teraz
> nie liczy się ON, a liczy się sztuka. Obecnie pracodawca mający dobre
> znajomości w starostwie dostanie szybko i w pełnej wysokości
dofinansowanie
> do miejsca pracy, bez względu na stan zatrudnianego ON (najczęściej będą
to

A jak to przez lata wygladalo w PFRON? Mam przypomniec tylko te glosne
afery?
> tzw. renciści - nie mylić ON będących na rencie). Jestem wózkowcem i cały
> czas staram się znaleźć pracę u jakiegoś pracodawcy. Ci którzy chcieliby
> mnie zatrudnić nie mają szans na to i nie dlatego, że nie spełniają
warunków
> stawianych im, czy też ja nie spełniam takich warunków, a dlatego, że nie
> mają aż takich znajomości. Tak już się dzieje w powiatach. Jeżeli przejmą

Naprawde wierzysz, ze PFRON dziala(l) tak uczciwie? Jakos opinia o tym
funduszu mowi cos zupelnie innego.
> wszystkie sprawy dotyczące ON, to będą miały wolną rękę. I wtedy dopiero
> będzie podział na lepszych i gorszych ON. Dziś wielu ON nie może
skorzystać
> z pomocy PFRON, gdyż nie wiedzą, że coś takiego istnieje. Ale też nie

Tak samo nie moga skorzystac z pomocy, gdyz PFRON nie wywiazuje sie
czestokroc z obowiazkow wobec PCPR.
> wiedzą, że PCPR zajmują się też sprawami ON. Sądzisz, że urzędnik
powiatowy
> dotrze do nich? Mylisz się. To ja sam musiałem dotrzeć do PCPR-u. Tak się

A sadzisz, ze kiedykolwiek PFRON mna sie zainteresowal?

> składa, że w PCPR sprawami ON zajmuje się koleżanka i powiedziała, że do
jej
> zadań należy właśnie kontaktowanie się i informowanie o możliwości
uzyskania
> pomocy. Do dziś nikt u mnie nie był. Jedyny kontakt to moje telefony. Ja
> dzwonię, a inni. Także nic nie poprawi w obsłudze i możliwości uzyskania
> pomocy przez ON po likwidacji PFRON-u. Tylko będzie łatwiej niektórym (i
to
> nie ON) dotrzeć do tych funduszy i je wykorzystać. I to bezkarnie. PFRON

Oczom nie wierze, czy naprawde juz zapomniales o sprawie Evity, Telefoniki
sprawy "lomzynskiej" itd.?
> może być i jest sprawdzony przez NIK, powiat także, ale jak często powiaty
i
> gminy są sprawdzane przez NIK. Dziś łatwo jest marnotrawić te fundusze, po

Slyszales o RIO?:)
> likwidacji też będzie łatwo. Tylko że dziś okradają duzi ten fundusz, po
> likwidacji będą okradać miejscowi kacykowie.

Dlatego mowie o sensownym przekazaniu pieniedzy dla PCPR, tzn wiecej
gwarancji dla ON w prawie i mniej uznaniowosci.
> Likwidacja PFRON nie poprawi dostępności ON do tych funduszy, wręcz ją
> utrudni. Jesteś sam z warmińsko-mazurskiego i wiesz jak wygląda siedziba

Jak ma utrudnic skoro dostepnosc jest znikoma? A kontakt z urzednikami od
nich to bardzo niemile uczucie.
> PFRON w Olsztynie. W każdym bądź razie ja nie mam problemu z dostaniem się
> do nich (z wyjątkiem dotarcia do Olsztyna). Do PCPR nie mogę wjechać nawet
> do budynku, a telefonicznie to mogę skontaktować się tak samo dobrze z
> urzędnikiem u siebie, w Olsztynie czy też w Warszawie.

Proponuje znowu powtorke z historii, pamietasz sprawe siedziby glownej
PFRON? Dostosowanie wiekszosci PCPR bedzie i tak mniej kosztowala od
kwoty, ktora przejadl PFRON na siedzibe. Dlaczego nie sprzedac budynku
w Wa-wie i przeznaczyc na przystosowanie PCPR? Mysle ze starczy;))
pozdrawiam
Radek
PS Zeby znowu nie bylo watpliwosci, jestem za zlikwidowaniem PFRON, ale
tylko w wypadku rozsadnych zmian w prawie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2001-05-25 16:26:23

Temat: Re: Male sprostowanko;))
Od: "prusak" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Może tak po kolei:
1. Dlaczego ta tyrada w tym miejscu? Tak wypadło i tu moja wina.

2. Oczywiście nie jestem wróżką i nie wiem kto na co choruje, ale z Twoich
wypowiedzi wywnioskowałem to, co wywnioskowałem. Pomyliłem się.

3. Nie twierdzę że PFRON nie robił przekrętów, ale przypomnij także że to
rząd zmusił kilka razy PFRON do udzielenia pożyczki budżetowi. Po likwidacji
tegoż, tylko rząd będzie decydował o wyskości tego funduszu ustawami około
budżetowymi. A jak rząd w tym jest dobry to widać na codzień: np. problemy
ze szkolnictwem, a właściwie wypłacaniem przez budżet dotacji gminom i
powiatom oraz manipulacje kartą nauczyciela. Kto zagwarantuje, że z
funduszem na rzeczo ON nie będzie takich manipulacji. Dziś wpłacane są
składki na PFRON, jutro będą płacone do budżetu i - co dalej.

4. PFRON może podjąć się finansowania takiego programu jak Drogowskaz czy
inne. Powiat raczej już nie i nie dlatego, że nie będzie chciał, ale dlatego
że jeżeli dostanie 10.000 zł na wózki to starczy raptem dla 1 ON (wózek
elektryczny kosztuje około 15.000 zł - od 9.000 do nawet 20-30.000 zł). Co
to za program? A co będzie (założenie hipotetyczne) jeżeli w powiecie nikt
nie wystąpi o sfinansowanie zakupu wózka elektrycznego? Czy wiesz ile
kłopotu i zarazem strat - właśnie w powiecie - przynosi rezygnacja kogoś z
przyznanych środków? Przecież te pieniądze przepadają i w następnym roku
taki powiat otrzyma już mniej pieniędzy, gdyż prowadzi złą gospodarkę
finansową.

5. Afery były i będą. Nie neguję istnienia ich. Mówię tylko, że były wielkie
afery na szczeblu krajowym, teraz będą na szczeblu powiatowym. Wtedy
okradali duzi, dziś będą to robić mali - ale duzi na szczeblu powiatu i
gminy. Afery na szczeblu krajowym ujrzały światło dzienne i my o tym się
dowiedzieliśmy. Afery na szczeblu lokalnym nie ujrzą światła dziennego.
Afery będą, tylko my o nich nie będziemy wiedzieli. Dziennikarzowi z
wyborczej czy innej ogólnopolskiej gazety łatwiej jest napisać o wielkiej
aferze, bo to nośny temat. A afera lokalna - co to za temat? O czym tu
pisać? Kogo to obchodzi?

6. Urzędnik PFRON-u był daleko i jestem w stanie zrozumieć brak
zainteresowania poszczególnymi ON, ale powiatowy jest blisko i ten także ma
w nosie ON. Ponadto ma on zapisane w swych obowiązkach poznanie środowiska
ON i kontakt z poszczególnymi osobami, ale tego nie czyni.

7. Nawet gwarancje zapisane w konstytucji nic nie dadzą. Prawo wykonuje
urzędnik i to on decyduje o zastosowaniu tego prawa. Dowód? W konstytucji
mamy wszyscy zagwarantowane prawo do głosowania. Prawda? Jak się ma ta
równość prawa, jeżeli lokal wyborczy jest ulokowany w budynku ze schodami?
Jak mam wjechać do niego na wózku? Obecny wózek waży ponad 150 kg (wózek
elektryczny - właśnie zakupiony ze środków PFRON). Kto wniesie taki ciężar
wraz ze mną? Gdzie jest moje prawo do głosowania? Pozbawiony zostałem
podstawowego prawa konstytucyjnego i nikt tym się nie przejął. Ale czy tylko
ja zostałem pozbawiony?

8. A teraz wyobraź: PCPR-y kupują budynki o wiele mniejsze, bo tylko dwu-
trzypiętrowe? Z jakich funduszy to zostanie sfinasnowane? Czy cześć tych
kosztów nie pokryje fundusz przeznaczony na potrzeby ON? Ile mamy takich
PCPR-ów? Pomnóż to przez średni koszt budynku i sądzę, że sprzedaż głównej
siedziby PFRON-u nie pokryje połowy tego, co zostanie wzięte z funduszu.

Ja natomiast uważam, że samo prawo nic nie zmieni, jeżeli ludzie będą
stosowali je tylko wtedy, gdy to im jest wygodne. Niestety tak się złożyło,
że to my jesteśmy przedmiotem tego prawa, a wykonawcami są urzędnicy. I
naprawdę ich nasz los mało obchodzi. I nie ważne czy to jest urzędnik
szczebla centralnego, czy też lokalnego. Dlatego twierdzę, że likwidacja
PFRON-u nic nie zmieni, a jeszcze pogorszy dostępność środków dla ON. To
rząd, a więc urzędnik, będzie decydować o wysokości funduszy przeznaczonych
dla ON a przekazywanych do powiatów. I koło się zamyka.

Może powiem tak. To zło znamy, przyszłego nie i tego się boimy. Ze znanym
złem łatwiej żyć, niż z nieznanym. A że będzie gorzej tego jestem pewien, bo
znam urzędników powiatowych i gminnych, a właściwie ich bezduszność.
Tyle moich żalów. I nie bierz tego do siebie. Obecnie zbyt mocno fachmani
rządowi majstrują przy ustawach dotyczących ON. Z doświadczenia wiem, że
majstrowanie takie kończy się dla nas źle.

Pozdrawiam
Prusak